Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях



Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях
Sneshkof 22-06-2009 12:49

Решил научиться правильно затачивать нож, в качестве подопытного, чтоб испортить не жалко было, приобретен складник, от Viking Nordway.Изучил статьи по технике, более или менее понятно, теперь возник вопрос- чем точить? Я так понимаю человеку который никогда в жизни этим не занимался, DMT и тому подобное не совсем подходит т.к. есть шанс испортить хороший инструмент. Или я ошибаюсь? Подскажите.

Nikolay_K 22-06-2009 14:04

на выставках типа ОиР, Клинок, Арсенал
продаются камни на основе электрокорунда 25А под маркой "ИП Гусев"
стоят от 300 до 600 рублей
их качество намного выше китайского барахла
и этих камней вполне достаточно, чтобы наточить нож до способность уверенно брить.

Для начала достаточно двух камней --- крупного и мелкого (доводочного, с зерном М20 и мельче)

А вот тут: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ можно купить за почти те же деньги небольшие японские водные камни. С реальным японским качеством.

ну а еще есть Сапфир, в котором продают кристолон и индию с арканзасом...
http://www.sapphire.ru/vcd-245/catalog.html
но цены там совсем не радуют... по-моему проще взять водники

DMT производит только алмазные инструменты, многие негативно относятся к применению алмазов для заточки и небезосновательно.

Я тоже предпочитаю, насколько возможно избегать алмазов.

Советую до тех пор пока не разберетесь с процессами происходящими при заточке и доводке и не приобрете опыт не связываться с алмазами.

Sneshkof 22-06-2009 14:31

Спасибо, посмотрел. Я правильно понимаю, что для водников нужно брать сразу и подставку, а для сапфировских можно использовать подручные ср-ва? Просто в этом случае сапфир выигрывает в цене, т.к подставки у kasumi дороже камней. А гусевские в магазинах продаются?

Nikolay_K 22-06-2009 15:28

quote:

Я правильно понимаю,
что для водников нужно брать сразу и подставку,

нет не правильно
многие обходятся без подставок и у них все получается

нет никакой принципиальной разницы
в обоих случаях можно обойтись подручными средствами

кстати, те камни, которые продаются в Сапфире предполагают увлажнение маслом, а не водой

quote:

А гусевские в магазинах продаются?
да, и ссылки с адресами и телефонами этих уже где-то в этом разделе пробегали... avkie 25-06-2009 14:28

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

А вот тут: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ можно купить за почти те же деньги небольшие японские водные камни. С реальным японским качеством.


а их этих камней какой лучше взять для заточки? нанозаточка меня не интересует, в практической жизни, меня удовлетворяет состояние "режет газету"
вот для такой заточки из тех камней что посоветуете?
я так понимаю нужен камень средней зренистости для формирования РК и тонкий - для доводки?

сейчас довожу на наждачной бумаге, зернистость, 1200 бумагу режет, но кромку заваливает. не айс

Iofspy 26-06-2009 12:48

quote:

Originally posted by avkie:

но кромку заваливает. не айс


Чтобы кромку не заваливать, нужна плоская абразивная поверхность, в которую подвод не проваливается, и жесткий контроль угла, который достигается либо тренированными руками, либо приспособлениями...

К слову, на наждачке можно добиться плоских подводов и приличной остроты, если положить ее на зеркало и использовать, к примеру, струбцину ДМТ. А еще, в автомагазинах, свзяанных с кузовней почти всегда есть 2000-я водостойкая бумага. Водостойкость хорошо помогает для защиты от засаливания. ДОстаточно просто точить по-мокрому и смывать водичкой сточенный металл.

avkie 26-06-2009 12:58

я согласен что на наждачке можно добиться неплохих результатов, особенно если последовательно пройтись по номерам 600-800-1000-1200

у меня проблема в другом. при заточке на шкурке, лезвие режет шкурку, врезавшись в шкурку - лезвие тупится. шкурку кладу на шлифованный брусок, но видимо он все таки не очень ровный.
угол заточки 40 град.

но все таки, давайте не о шкурке, а о недорогих камнях которые можно купить по ссылке http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/
я в водных камнях полный профан, есть пара камней из ссср, очень хороших но уже запиленны досмерти. купил новый камень, внешне похож, но... песок...

Nikolay_K 26-06-2009 13:31

quote:

Originally posted by avkie:

у меня проблема в другом. при заточке на шкурке, лезвие режет шкурку, врезавшись в шкурку - лезвие тупится. шкурку кладу на шлифованный брусок, но видимо он все таки не очень ровный.
угол заточки 40 град.

скорее всего Вы

1) сильно нажимаете (при легком нажиме едва ли лезвие будет резать шкурку)
2) недостаточно точно держите угол
3) не следите за тем, чтобы рабочая поверхность абразива была плоской и ровной

при таком подходе проблемы будут и при работе на камнях, особенно на японских водниках

камни будут обдираться и процарапываться

в отличии от шкурки, которую не жалко выкинуть, камни жалко, и с каждой правкой поверхности камень ощутимо уменьшается в размерах...

avkie 26-06-2009 14:09

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

при таком подходе проблемы будут и при работе на камнях, особенно на японских водниках

камни будут обдираться и процарапываться


вот потому и хочу дешевый камень, чтоб не жалко.

усилия, угол буду стараться контролировать. деревянный брусок заменю стеклом. спасибо за совет

п.с. собственно я купил очень дешевый камень в ближайшем магазине. 40р.
вообщем то это не камень вообще. барахло.
одна сторона у него достаточно хорошая, не сильно изнашивается и хорошо точит, хотя и полным полно крупных вкраплений, которые дерут РК
а вот другая сторона - песок. выкршивается жутко, камень приходится постоянно править и точить на нем - жуткое дело.
но даже на этом камне я достаточно лекго добиваюсь от ножа резания газеты.

Nikolay_K 26-06-2009 16:48

quote:

Originally posted by avkie:

купил очень дешевый камень в ближайшем магазине. 40р.
вообщем то это не камень вообще. барахло.
одна сторона у него достаточно хорошая, не сильно изнашивается и хорошо точит, хотя и полным полно крупных вкраплений, которые дерут РК
а вот другая сторона - песок. выкршивается жутко, камень приходится постоянно править и точить на нем - жуткое дело.
но даже на этом камне я достаточно лекго добиваюсь от ножа резания газеты.

мда... старые грабли с китайскими камнями...
только что обсуждали уже вот в этой ветке http://guns.allzip.org/topic/224/484290.html

думаю, что не стоит начинать хорошее дело с плохих камней, тем более, что хорошие камни стали вполне доступными (по-крайней мере в крупных городах и через интернет)

avkie 26-06-2009 18:22

Nikolay_K, офтоп: я перечитал большую часть, это сознательные грабли, тренировка. мне надо научиться держать угол и усилия.
камень был куплен специально, точу я на нем всякое балахло, с целью набить руку. всю сознательную жизнь точил ножи не правильно, тащил их по камню к себе, не заботясь о угле ни о усилии. учиться на дорогом камне не резон.

я согласен что камни доступные, я и хочу хороший камень или два (по цене скажем до 1000р, сильно дорогой пока не хочу, ибо с большой вероятностью я их испорчу, пока научусь)
я хочу их купить, хочу на них учиться. потому и спрашиваю, какие камни из выбора на сайте http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ ну скажем до 1000руб стоит купить.

спасибо

Nikolay_K 27-06-2009 01:03

quote:

согласен что камни доступные, я и хочу хороший камень или два (по цене скажем до 1000р, сильно дорогой пока не хочу, ибо с большой вероятностью я их испорчу, пока научусь)


неужели так сложно понять и принять два простые вещи:

1) нельзя сильно давить при заточке --- это никак не ускорит процесс
и не улучшит результат

напротив --- лишь повредит и камню и ножу и рукам (причем если это войдет в привычку, то запросто можно будет заработать какое-нибудь неприятное заболевание, типа RSI)

ни в коем случае нельзя давить так, что камень начинает трескаться, а зерно выкрашиваться

максимальное давление --- это такое, при котором зерно начинает достаточно эффективно резать метал

2) нельзя допускать (как при заточке, но в особенности при доводке)
чтобы траектория движений все время повторялась

надо чтобы как можно чаще менялось как направление движений, так и рабочий участок камня

очень желательно, чтобы движения были короткими и перемещались по поверхности камня, равномерно покрывая всю его площадь, насколько это возможно

в этом случае и проблем с неравномерным износом камня не будет и качество поверхности будет гораздо выше.


Если усвоите это, то перестаните портить камни и сможете получать качественную заточку.

Sneshkof 29-06-2009 01:07

Остается еще научиться визуально определять правильный угол заточки РК,при ее формировании, все выходные пытался, не могу поймать момент -когда надо остановится, вроде оба угла одинаковые, а нож не режет, пытаюсь переточить- заваливаю угол. Why?

avkie 29-06-2009 08:36

спасибо за советы, вообеще то я хотел получить совет по камням (типа бери вот этот и вот этот), а не по методике/технике - техника это для другой темы, я их все изучил.
я закажу парочку камушков (или один двухсторонний) зернистостью 200 и 1000 и буду тренироваться. не такая уж большая цена вопроса.
еще раз спасибо за советы

avkie 29-06-2009 08:39

Sneshkof, это не относится к теме выбора камней. давайте все же по теме.
оффтопик сгубит все темы.

Sneshkof 29-06-2009 17:32

Извиняюсь- наболело))) Третий вечер мучаюсь. Камни купил ИП Гусев, кажется что дерут, может рука не набита, или камни новые просто.

BaZZiL 02-07-2009 16:44

Если решились точить на камнях, что я лично считаю правильным, то следует по возможности приобрести японские камни, недорогие и небольшого размера.

Отечественные камни встречаются вполне удачные, не хуже японских, но это как повезёт. Камни ИП Гусев электрокорунд 25А на керамической связке - оказались крайне неудачными, в том смысле, что камень промаркированный зернистостью как М5 таковым просто не является.

avkie 03-07-2009 15:49

ага, в касуми, на заказ отреагировали быстро, сразу перезвонили, одного камня не было, пришлось заказать аналогичный. доставка до нска правда оказалась дороже чем сами камни.
пришлось побеспокоить друзей в москве, заказав доставку в москву, с последующей пересылкой в нск обычной почтой

взял на попробовать/поучиться, не понравится или испорчу камни - так хоть не жалко

Камень точильный для инструмента #1000
Артикул: SH/RK-110
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Тип: Камень точильный водный
Размер, см: 13.4х4х3
Зернистость: #1000
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33894/

и

Камень точильный водный #320

Артикул: SH/610
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Тип: Камень точильный водный
Размер, см: 13.4х4х3
Зернистость: #320
Цена: 340 руб.
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33908/

Nikolay_K 03-07-2009 16:11

уверен, что камни вас не разочаруют

как попробуете --- расскажите о впечатлениях

avkie 14-07-2009 17:14

сегодня, час назад получил камни.
камушки очень красивые, зерно мелкое, равномерное (никакого сравниения с китайчатиной)
тот который N1000 почему то одна сторона камня полукрулая, зачем??
а тот что 320 - я опасался что зерно у него будет сильно крупное. похоже что понадобится еще один камень на 180.
хотя у меня нет таких тупых ножей которым бы пришлось выправлять РК на камнях с крупным зерном.
точить пока не пробовал.

avkie 16-07-2009 19:26

ну что, опробовал камушеки на карманной углеродной опинельке N6 (не жалко), раньше этот нож был наточен на китайском камне за 36р, + наждачная бумага последовательно от 600-800-1000 1200, нож неуверенно резал газету, больше мял.

замочил камни, на 20 мин, попробовал наточить, старался методично работать, не нажимая и держа угол. 15 минут на одном камне, 15 на другом.
через полчаса нож приобретает состояние, то что я называю "у суа острый!" - это уверенный рез газеты, но еще не бреет.

дальше точить не стал - руки кривые, чую что угол плавает.
вообщем на свет видно что кромка отсвечивает по разному. надо еще работать над собой. на ноже видны зазубринки от предыдущего камня. но руки дрожат, я прекратил насилие над камнями.
а так - камни супер. жалею что не заказал 180. сейчас снова заказывать через москву - муторно, подожду до лучших времен.

да, горбатая сторона на 1000 камне как следует из картинки с иероглифами, для заточки серпов.

завтра попробую переточить опинельку N9, у нее с рождения закруглена РК (как будто ей пытались провод резать)

Sneshkof 17-07-2009 12:44

У меня тоже, камни заработали, гусевские, сначала казалось что грубоватые, сейчас вроде ничего, а может привык. С углом тоже не ок, плавает, это если точить как положено(так мне думается) -как бы строгая ,вперед рк от себя, потом назад, к себе, с подьемом на изгибе лезвия. Переодически удается достичь остроты, позволяющей сбрить несколько волосков на предплечье, но как то нестабильно, скорее случайно, попадая на нужный угол. Раньше точил по другому, двигая лезвие перпендикулярно бруску (непонятного производства) и в принципе без проблем добивался уверенного бритья ножа. Хотя это больше вопрос по технике, чем по камням. Камни довольно быстро позволяют изменить угол заточки, специально проверял, меняя наклон лезвия, в общем работают, остается технику освоить. Потом тоже буду водники осваивать, как руку набью, кстати меньше 3000 в магазине мне брать не советовали, говорят для практического применения, небольшие микрозазубрины способствуют лучшему резанию, например при разделке, нежели полированная рк. В принципе вроде логично. Интересно было бы по этому поводу услышать другие мнения.

TriVX 17-07-2009 11:15

quote:

В принципе вроде логично. Интересно было бы по этому поводу услышать другие мнения.
Сложный вопрос и спорный. Но однозначно согласен, что сначала нужно набить руку на крупных и средних камнях. Действительно мелкие камни требуют серьезного терпения, твердой руки и острого глаза. avkie 27-07-2009 15:42

на камне в 1000зерен стали появляться небольшие трещинки вдоль грани, может я не правильно их храню? храню обычно завернув в пленку, мокрыми. перед заточкой вымачиваю в воде комнатной температуры 15-20 минут.

пока они не мешают, но что то не так. что делать?

Nikolay_K 27-07-2009 19:05

quote:

меньше 3000 в магазине мне брать не советовали, говорят для практического применения, небольшие микрозазубрины способствуют лучшему резанию, например при разделке, нежели полированная рк. В принципе вроде логично.

неверное мнение

микрозазубрины (если это именно микрозазубрины, а не что-то другое) способствуют более быстрому затуплению и никак не способствуют лучшему резанию

очень тонкое зерно не советуют брать чаще из-за того, что мало кто умеет им пользоваться, а без навыков на таком зерне получается противоположный эффект --- то есть нож после него режет хуже, чем после более крупного

у меня поначалу тоже так было, и я недоумевал --- почему так, но никто не отвечал, а Дмитрич дал лишь направление в котором надо двигаться, но не стал подробно разжевывать (и это хорошо!)

я размышлял, экспериментировал, ... и через какое-то время понял суть проблемы и смог найти подход, благодаря которому можно даже на нержавейке и Naniwa Super Stone (скажем, 5000 grit) получить очень острую кромку
несравненно более острую, чем на 1000 или 3000 grit

впрочем об этом я уже писал и не раз


А реальная проблема в том, что на ножах с не очень твердой сталью (как, например, нержавейка в диапазоне 54 HRC и менее) такая острая заточка очень быстро "садится" (попросту сминается или загибается) до уровня того, что получается при заточке на 1000-2000 grit, поэтому теряется практический смысл такой тонкой доводки

Но начиная с твердости 58 HRC и выше уже кромка нормально удерживает остроту и появляется реальный практический смысл доводить кромку и на 6000 grit

и в любом случае после заточки/доводки на камнях надо убирать заусенец и его остатки на коже или как-то еще
(кроме, быть может, какой-нибудь экзотики типа ZDP-189 закаленной на 67-68 HRC или циркониевой керамики)

Iofspy 13-08-2009 03:12

quote:

Originally posted by fimber:

А мне вот в руки попался Брусок абразивный, 200 мм// СИБРТЕХ (Артикул: 76420) http://www.powersnab.ru/shop/catalogue/abrazivniy-instrument/bruski-nazhdachnie/

О, так это же натуральные японские тоиши )! Только двухсторонние ).

Позволю себе несколько цитат из старых веток, посвященных этим замечательным брускам:

"Если честно, то рынки российские завалены всяким говном и не вижу почему-то смысла в нем копаться, анализируя его зерновой состав..."

"Двусторонние бруски со строительного рынка это пародия на абразив, песок скрепленный силикатным клеем. Но у него должны быть нормальные размеры, на нём уже можно "точить"

"очень близко к истине, но надо добавить, что песок там не перебранный и не просеянный с кусками дерьма и мелкими камешками
точить на таких ерзац-камнях можно только китайские эрзац-ножи
тренироваться на таком Г. не советую"

А что Вы хотели за 25 рублей (и это с наценкой розничного продавца) :)...

fimber 13-08-2009 08:35

Ужас!

mrkooll 13-08-2009 11:27

quote:

неверное мнение

микрозазубрины (если это именно микрозазубрины, а не что-то другое) способствуют более быстрому затуплению и никак не способствуют лучшему резанию

Бывает что верное. Сильно зависит от области применения. Например для соревнований по рубке свободно висящего каната специально проходят пару раз грубым бруском по РК после заточки.

Filimon 13-08-2009 11:36

quote:

Originally posted by fimber:

А мне вот в руки попался Брусок абразивный

Мне кажется, что старый добротно сделанный строительный силикатный кирпич в разы лучше тех, что по ссылке, и в абразивных свойствах тоже :)
А если без шуток:
Обойдите стороной такие бруски.
Мне не понятно, зачем такое пустили в продажу...

Apocalypce now 13-08-2009 21:02

quote:

А мне вот в руки попался Брусок абразивный, 200 мм// СИБРТЕХ (Артикул: 76420)
а у нас в городе подобными камешками все тротуары выложены, можно сесть на корточки и точить ножик прямо на улице! fimber 14-08-2009 19:32

Значит сибирские камешки забраковали, -я примерно так и думал. Но, вот сегодня, чудо удержало меня от покупки (решил сначала посоветоваться на любимом форуме). Понравился, и очень двусторонний брусок от Apollo (вроде как делают в Великой Британии). Выглядит достойно, с подставкой, очень аккуратный. Зернистость 240/800. Цена приемлемая. Кто такие пользовал?

Nikolay_K 14-08-2009 19:52

quote:

Originally posted by fimber:

А мне вот в руки попался Брусок абразивный, 200 мм// СИБРТЕХ (Артикул: 76420) http://www.powersnab.ru/shop/catalogue/abrazivniy-instrument/bruski-nazhdachnie/
Пробую на ощупь, -не пойму какая сторона грубее... Подскажите, кто сталкивался с такими изделиями?

только сейчас посмотрел на фото и описание этих камней
оказывается у меня дома один такой есть
он оказался худшим из всех отстойных камней, что я видел

именно к нему относятся слова:

quote:



Двусторонние бруски со строительного рынка это пародия на абразив, песок скрепленный силикатным клеем.

... песок там не перебранный и не просеянный с кусками дерьма и мелкими камешками
точить на таких ерзац-камнях можно только китайские эрзац-ножи
тренироваться на таком Г. не советую"


Брусок абразивный, 225 мм, "Лодочка" (Луга)// Россия
намного лучше его

и вполне пригодный для начинающего обдирочный брусок

но надо иметь в виду, что на "лодочке" зерно крупное и связка хрупкая
из-за этого такие камни способный интенсивно обдирать как углеродистую, так и нержавеющую сталь, но при этом быстро теряют форму

quote:

Originally posted by fimber:

Понравился, и очень двусторонний брусок от Apollo (вроде как делают в Великой Британии). Выглядит достойно, с подставкой, очень аккуратный. Зернистость 240/800. Цена приемлемая. Кто такие пользовал?

видел такие камни в продаже, но не купил
насколько я понял, вся ножевая продукция выпускаемая под маркой Apollo производится в серединном царстве (оно же "поднебесная") с соответствующим чуть ниже, чем серединным качеством :)

а вот где производят эти камни я не знаю, но вид у них такой, что не исключаю, что тоже в поднебесной

Впрочем они выглядяд небезнадежно, думаю, что можно их попробовать.

fimber 14-08-2009 20:18

Спасибо за советы, буду думать, с Apollo так и не определился.

fimber 15-08-2009 17:04

В сети и тут оказывается его по 600-700 руб продают. http://guns.allzip.org/topic/186/483574.html
Поэтому пошел и купил в магазине по 420 руб. Камень водный, прозводство Великобритания. Внешне-впечатление очень даже, остальное покажет тестирование.

TriVX 15-08-2009 23:14

А мне кажется, что начинать нужно с наждачной бумаги. Не так давно сам попробовал точить на ней и оказалочь, что заточка на наждачке требует очень большого внимания и хорошей точности! Мне кажется тренажер то что надо!

fimber 16-08-2009 12:01

Можно и на наждачной, а нужно ли? Все-таки у неё предназначение другое вроде..

Nikolay_K 16-08-2009 18:37

quote:

Можно и на наждачной, а нужно ли?

Дмитрич не гнушается использовать для заточки наждачку и считает ее весьма подходящей для этой задачи. Некоторые другие заточники и ножеделы как российские, так и зарубежные также практикуют заточку и финиширование на наждачке. Ящерицын хвалит наждачку и считает, что для доводки она подходит лучше, чем камни.

Я сравнивал наждачку и пленку с тем, что дают камни и скажу, что хорошая качественная наждачка, например 3M Imperial Wetodry дает хороший результат сопоставимый с тем что дают камни а иногда и превосходящий их. Пленка дает еще более интересный результат и при этом работает намного дольше.

Кстати, шкурка и пленка за счет технологических особенностей их изготовления позволяют получить более равномерное распределение зерна, чем любые искусственные камни.

Пленка или шкурка на стекле дают без особого труда чрезвычайно ровную поверхность, которую не легко сделать на камне, когда он уже изношенный.

Кстати и японцы для некоторых заточных операций используют наждачку....

Если вы все еще сомневаетесь, то возьмите и попробуйте. Но очень важно брать качественную наждачку от хорошо известных производителей, таких как SIA, HERMES, MATADOR, MIRKA, 3M, на худой конец NORTON(SGA) или белгородскую типа СФЖ и т.п. но ни в коем случае не китайчатину типа MATRIX и подобное.

fimber 16-08-2009 19:31

Спасиб за консультацию, по-возможности испытаю.

Alone_elvi 24-08-2009 13:04

Тогда помогите и мне :)
В заточке опыта 0. На кухне имеются ножи Fortuna и Tescoma. Недавно приобрел Нож Cold Steel 20RBC Roach Belly. Последний нож купил, потому, что нужно ехать в гости, а там острых ножей вообще никогда не было. Для заточки кухонных ножей пользовался японской точилкой Suehiro КС-100. Иногда готовлю сам, поэтому предпочитаю острые ножи. Ножи тупятся каждые 3 дня. Не подскажете, чем мне точить такие ножи? Для Cold Steel, что можно будет использовать из того, что может оказаться под рукой? Потому, там, где нужен будет Cold Steel об инструментах для заточки не знают и не возят.
Заранее спасибо.

PS. И если можно подскажите, на чем можно точить углеродную сталь ножей типа Mora Clipper.

sabeltiger 24-08-2009 14:13

quote:

Cold Steel 20RBC Roach Belly.
керамика Spyderco брусок fine
подойдет для доводки
и для этого

quote:

углеродную сталь ножей типа Mora Clipper.
тоже сгодится Nikolay_K 24-08-2009 17:28

quote:

Originally posted by Alone_elvi:

там, где нужен будет Cold Steel об инструментах для заточки не знают и не возят.

была уже вот такая тема:

"Правка/доводка кромки в условиях дикой природы или в захолустье с его дефицитом"
http://forum.knife.ru/viewtopic.php?f=3&t=181920

и вот такая:
"Суперфиниш без лабаза?"
http://guns.allzip.org/topic/224/455065.html

Если хотите, то отфильтруйте, отредактируйте и перенесите ее сюда в заточной раздел новой темой, думаю, что будет всем интересно и полезно.

Iofspy 25-08-2009 12:53

quote:

Originally posted by Alone_elvi:

Ножи тупятся каждые 3 дня.

Стоит ли мучаться с заточкой ножей из пластилиновых сталей??? Нет, ну с точки зрения поддержания навыка это хорошо, наверно, но с точки зрения эффективности трудозатрат тоскливо как-то...

Тем не менее, раз звучит вопрос: чем точить такие ножи, то я бы посоветовал Триангл Шарпмэйкер. По крайней мере он позволит быстро заострить быстротупящиеся ножи. Хоть не так обидно будет - быстро затупились, быстро заострились :)...

Sneshkof 25-08-2009 13:47

quote:

практикуют заточку и финиширование на наждачке.
То есть на наждачке возможно формировать РК с дальнейшей доводкой? Подскажите пожалуйста, как это на практике выглядит, как лист закрепляется, используется ли вода или масло? Хочу использовать в качестве дачного варианта, нашел тут пару ножей с убитой РК, а камни не взял с собой. Какую зернистость лучше брать, для нержи обычной? sabeltiger 25-08-2009 13:50

quote:

или масло?
никакого масла!!!
Sneshkof 25-08-2009 14:24

quote:

никакого масла!!!
И никакой воды?
Nikolay_K 25-08-2009 14:34

quote:

Originally posted by Sneshkof:

То есть на наждачке возможно формировать РК с дальнейшей доводкой? Подскажите пожалуйста, как это на практике выглядит, как лист закрепляется, используется ли вода или масло? Хочу использовать в качестве дачного варианта, нашел тут пару ножей с убитой РК, а камни не взял с собой. Какую зернистость лучше брать, для нержи обычной?

учитесь пользоваться поиском и указателями ( http://guns.allzip.org/topic/224/474055.html ) в закрепленной теме

уже есть отдельная тема про шкурки
и пожалуйста, не надо в теме про камни обсуждать шкурки


среди видео есть там есть фильм про заточку на шкурках в котором все наглядно показано

ФИЛЬМ: Заточка режущего инструмента с помощью наждачной бумаги

оригинальное название: Sandpaper Sharpening with Michael Dunbar

http://guns.allzip.org/topic/224/432380.html

Sneshkof 25-08-2009 19:23

quote:

пожалуйста, не надо в теме про камни обсуждать шкурки
Можно было и продолжить, раз уж начали, а видео там про стамески. Самый простой вариант, вот нашел -http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001928/thm/1928864.jpg, мне кажется для походных условий вполне подойдет. дёготь 25-08-2009 21:46

нашёл у тестя.

Filimon 26-08-2009 10:06

quote:

Originally posted by дёготь:

нашёл у тестя.

На вид качество бруска хорошее с плюсом. А какие там размеры?

cruger 26-08-2009 12:51

хорошая штучка, я им псевдо арканзас от лански с мыльной пеной навожу)

дёготь 26-08-2009 16:50

Размеры около 4х10,точнее могу померить. Быстро засирается, отмывается шкуркой с мылом и то с трудом. Водой не пропитывается, только сверху и быстро высыхает. Длинные клинки точить неудобно из-за малых размеров.

3he 10-02-2010 23:58

quote:

Originally posted by fimber:
В сети и тут оказывается его по 600-700 руб продают. http://guns.allzip.org/topic/186/483574.html
Поэтому пошел и купил в магазине по 420 руб. Камень водный, прозводство Великобритания. Внешне-впечатление очень даже, остальное покажет тестирование.

Как камень то? Встретил тоже его в продаже, стоит купить?

Nikolay_K 11-02-2010 12:58

quote:

Originally posted by 3he:

Поэтому пошел и купил в магазине по 420 руб. Камень водный, прозводство Великобритания. Внешне-впечатление очень даже, остальное покажет тестирование.

quote:

Originally posted by Snix:

... Работать с ним - одно удовольствие Камень новый, в заводской упаковке. произвидитель Apollo (Великобритания). цена - 700 руб. ...


поискал в Google по комбинации Apollo с разными словами,
обозначающими точильные камни:
(sharpening stone, grindstone, whetstone ...)

Google сделал вид, будто он ничего не знает про эти "британские" камни... с чего бы это вдруг?

... надеялся найти восторженные отзывы от тех, кто такими камнями пользуется (а не пытается их продать). Но увы, не нашел.

Что я делал не так?

3he 11-02-2010 09:42

Да, это подозрительно) Но fimber написал что доволен, использует для грубого съема. Свиду поверхность хорошая, разнородностей нет, геометрия ровная... Думаю лучше будет китайского двустороннего за 50 рублей) А потом и заказать получше можно

3he 11-02-2010 22:48

спасибо, понял. не буду тратить 500р на подставку)

3he 12-02-2010 23:47

А стоит заказывать камень для правки камней? или можно обойтись подручными средствами?

Nikolay_K 13-02-2010 01:36

quote:

Originally posted by 3he:

А стоит заказывать камень для правки камней? или можно обойтись подручными средствами?

Было бы неплохо для начала объяснить какие именно камни Вы собираесь править и под какие нужды?


а для начала посмотрите вот тут:

Пособия по применению водных камней и уходу за ними
http://guns.allzip.org/topic/224/446609.html

и поищите по разделу
по словам "правка камней" и т.п.,
тема эта многократно уже обсуждалась.

очень большая просьба не валить все вопросы в одну кучу
и правку камней обсуждать в отдельной теме.

3he 13-02-2010 13:17

Хорошо, извините... Заказал на knife.kasumi.ru 2 камушка, а потом подумал может стоило сразу для их правки чтото взять

Nikolay_K 13-02-2010 13:33

quote:

Originally posted by 3he:

А стоит заказывать камень для правки камней? или можно обойтись подручными средствами?

еще немного про правку:
Как работают японцы на своих камнях видео
http://guns.allzip.org/topic/224/543155.html

по моему опыту скажу, что несмотря на то, что у меня есть правочные камни я обхожусь чаще всего шкуркой на стекле и порошком карбида кремния на керамической плитке

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Было бы неплохо для начала объяснить какие именно камни Вы собираесь править и под какие нужды?

quote:

Originally posted by 3he:

Заказал на knife.kasumi.ru 2 камушка, а потом подумал может стоило сразу для их правки чтото взять

А что за камни это были?

3he 14-02-2010 12:27

комбинированный на 320/150 и на 1000, малых размеров.

Капитан врунгель 18-06-2010 11:25

Купил вчера камушек в Касуми с зернистостью 1000. Заточить не получилось, нож в принципе был достаточно острый, но слегка подсевший. Нож после заточки на воднике остался на прежнем уровне, т.е. не тупее, не острее. Может я не ту зернистость выбрал?

Капитан врунгель 18-06-2010 12:59

quote:

быть может
а может и не быть
чтоб о камнях и остроте судить
конкретней в выраженьях надо быть

Прям стихами. Попробую конкретнее, ножик mora 2000. Положил его на камень всем спуском и начал упражняться, поочередно меняя стороны ножа. Бритвенной остроты добиться не удалось.

Nikolay_K 18-06-2010 14:48

quote:

Originally posted by Капитан врунгель:

ножик mora 2000. Положил его на камень всем спуском и начал упражняться, поочередно меняя стороны ножа. Бритвенной остроты добиться не удалось.

скорее всего он вообще не заточился на этом 1000 камне.

А сколько времени Вы потратили на этот процесс?

Каким образом контролировали процесс заточки?

Капитан врунгель 18-06-2010 15:04

quote:

скорее всего он вообще не заточился на этом 1000 камне.
Почему? Не та зернистость?

quote:

А сколько времени Вы потратили на этот процесс?
минут 10.

quote:

Каким образом контролировали процесс заточки?
этот вопрос мне не понятен. oldTor 18-06-2010 15:29

мне удаётся добиться заточки "чуть подсевшего" ножа минимум минут за 40, а если делать не торопясь и с удовольствием - около часа-полутора. Правда, я начинающий. Контролирую процесс с помощью 10x лупы.

Nikolay_K 18-06-2010 16:38

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Каким образом контролировали процесс заточки?

quote:

Originally posted by Капитан врунгель:

этот вопрос мне не понятен.

в любом деле чрезвычайно полезно
иметь возможность каким-то образом
в любой момент времени по каким-то признакам
оценивать вещи:

1) в правильном ли направлении мы движемся? есть ли прогресс?

2) насколько мы уже продвинулись в достижении поставленной цели?

3) не возникло ли вредных побочных последствий в процессе?
а если возникли, то насколько они серьезные?

в заточке это особенно важно,
так как без умения
оценивать промежуточный результат
можно потратить впустую многие часы
двигаясь в неправильном направлении

Алексей Алексеев 23-06-2010 15:15

Уважаемые форумчане, пару недель назад я озадачился, как и топикстартер, вопросом правильной заточки ножей (острые ножи все-таки пользовать гораздо приятнее, чем полутупые). Читая форум, многое выяснил, но, чем дальше в лес, тем больше дров (то бишь вопросов). Прошу продвинутых найфоманов помочь прояснить некоторые детали. Итак, по порядку.
Задача пока стоит научиться точить ножи до степени уверенного бритья волоса на руке. Материал ножей: сталь 95Х18, различное углеродистое «барахло», а так же коррозионно-стойкая сталь с неизвестным химсоставом. Приспособления применять не планируется. Формы лезвий ножей - простые прямые с небольшими скруглениями у острия.
Для меня стало ясно, что на начальном этапе обучения заточке желательно иметь в наличии хотя бы три бруска с различной зернистостью для задач обдирки, заточки и доводки лезвия (имхо, с размером зерен примерно 100, 50 и 10 мкм соответственно). Пасты ГОИ и т.п. - следующий этап обучения.
Поначалу мой выбор пал на относительно недорогие камни отечественного производителя (в частности Гусева, как наиболее упоминаемого на форуме). Пара алмазных 200 миллиметровых брусков с разными зернами на сторонах обещали удовлетворить мои скромные начальные потребности (я знаю о том, что многие продвинутые юзеры предпочитают на доводке керамику или что-то еще, но только не алмазы, но я пока от таких тонкостей далек). Водные камни пока не рассматриваю ввиду несколько большего их неудобства при эксплуатации и хранении (но если ничего из отечественного не выберется, то придется взор обратить на них).
Что касается отечественных алмазов, то видел мнения, что с 25% концентрацией алмазов бруски - и не бруски вовсе, а так, «баловство» одно, производительность у них очень низкая («не алмазная» ) (а в основном сейчас в продаже предлагаются только такие, а с повышенной концентрацией алмаза в Москве брусков мной в наличии не было найдено). Из этого следует вопрос 1.: прав ли я по поводу данных алмазных брусков или заблуждаюсь? И стоит ли их приобретать?
Далее еще вопрос несколько отвлеченный, по поводу керамики того же Гусева ТСМ-1. Видел мнения многих пользователей, что эти бруски удобны для подточки и и доводки ножа в полевых условиях. Но ведь, насколько я понял, размер зерна у них примерно 25 мкм, что, имхо, достаточно для подточки, но великовато для доводки лезвия.
Вопрос 2: прав я или нет?
Что касается общего качества исполнения отечественных абразивных брусков, то в постах 2-х - 3-х летней давности продвинутые найфоманы часто рекомендовали новичкам отечественный инструмент (от того же Гусева), говоря о том в частности, что наша керамика не хуже импортной в общем и целом. А в постах более поздних, и в данном топике таких рекомендаций все меньше и меньше. Даже местами появляются негативные отзывы. Вопрос 3: в чем же правда?
Заранее благодарю всех за ответы.
С уважением, Алексей.

Nikolay_K 23-06-2010 17:08

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

в чем же правда?

японские водные камни стали более доступными

на последнем "Клинке" по цене порядка 1000 рублей
можно было взять японские комбо-камни 1000/6000

более мелкие камни можно было купить по 500 руб.

А что касается Алексея Гусева и камней под маркой ИП Гусев,
то он потерял интерес к тому, чтобы заниматься этими камнями
из-за низкого оборота не позволяющего сделать производственно-торговый цикл эффективным
( и достаточно реентабельным, чтобы покрыть все издержки и инфляцию,
не говоря уже о какой-либо прибыльности ).

Алексей Алексеев 23-06-2010 17:36

Николай, судя по тому, что мой 1 вопрос Вами пропущен, я заключаю, что алмазные бруски с 25%-ной концентрацией алмаза сильно уступают по производительности и своему качеству японским водным камням (иными словами по соотношению цена/качество). Или я ошибаюсь?

С уважением, Алексей.

Nikolay_K 23-06-2010 18:21

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Николай, судя по тому, что мой 1 вопрос Вами пропущен, я заключаю, что алмазные бруски с 25%-ной концентрацией алмаза сильно уступают по производительности и своему качеству японским водным камням (иными словами по соотношению цена/качество). Или я ошибаюсь?

высокая производительность не главное
спешка в заточке ни к чему
тем более, если она в конечном итоге
приводит к бОльшим затратам времени

я не люблю алмазы
и разделяю мнение классиков в отношении алмазов

их применение может быть оправдано
только в случае трудноподдающихся абразивной обработке материалов
таких как некоторые виды порошковых сталей с высоким содержанием карбидов ванадия, прочие виды карбидных сталей, керамика и твердосплавные композиты

а также для очень грубой обдирки

для остальных операций и в особенности при доводке
применение алмазов приводит
к значительному ухудшению стойкости РК
и к более скорому "утачиванию" инструмента

лучше раз в неделю потратить пол-часа
и пользоваться острым ножом лет 10 или больше
чем по 15 минут каждые два дня и выкинуть то,
что от него осталось через пару лет

и чем ценнее ножи, тем это актуальнее

Nikolay_K 23-06-2010 18:23


для начинающего осваивать заточку
алмазы опасны еще тем,
что ошибки допущенные при заточке на алмазах
трудно исправить

Nikolay_K 23-06-2010 18:30

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Для меня стало ясно, что на начальном этапе обучения заточке желательно иметь в наличии хотя бы три бруска с различной зернистостью для задач обдирки, заточки и доводки лезвия (имхо, с размером зерен примерно 100, 50 и 10 мкм соответственно). Пасты ГОИ и т.п. - следующий этап обучения.

на мой взгляд,
обдирка --- не та операция,
с которой следует начинать обучение

начинающему легко допустить при обдирке ошибки
которые будет очень трудно исправить

поэтому лучше начать обучение с заточки немного притупившихся ножей
на среднем зерне, то есть не крупнее, чем 400 grit

и до тех пор пока эта операция заточки не освоена
не браться за обдирку.

sabeltiger 24-06-2010 07:24

рекомендую керамический водный камень Wüsthof (двусторонний 400/1000). Где то в интернете его можно было купить. Я им точу ножи из разных сталей , точит / правит отлично. Держу его под струей воды 1 минуту, при заточке прыскаю водой из распылителя, после работы сушу три дня. Отличный камень в дубовой коробке.

Про ТСМ-1 скажу. Подходит для правки ножей. Любой из моих ножей правлю им до состояния "бреет волос с отскоком волосков", так что нормальная керамика. Можно брать с собой, т.к. компактен.

Для правки - полировки РК нужен солдатский ремень, паста ГОИ. После такой правки нож должен застругивать волос.

Алексей Алексеев 24-06-2010 16:58

Присмотрел, исходя из всего вышесказанного мной в этом топике и данных мне советов, вот такой камень комбинированный: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ (1200/400, 175х50х25 мм). Подойдет ли он для начала?
Если подойдет, то непонятно как именно его хранить, не в воде же постоянно держать?
И замачивать сколько времени перед работой? Минут 20, или несколько часов, как некоторые специалисты рекомендуют? Сорри за офф.

Заранее благодарю всех за рекомендации, Алексей.

Nikolay_K 24-06-2010 17:30

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Присмотрел, исходя из всего вышесказанного мной в этом топике и данных мне советов, вот такой камень комбинированный: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ (1200/400, 175х50х25 мм). Подойдет ли он для начала?

именно этот камень я не пробовал в работе,
но среди камней SUEHIRO мне не встречалось плохих камней...

так, что думаю, что подойдет
а если и не подойдет, то проблемы с тем, чтобы продать этот камень не возникнет...


[ add to FAQ ]

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

непонятно как именно его хранить, не в воде же постоянно держать?

1) камень этот не надо держать всегда в воде, это может ему повредить,
так как у магнезиальной связки
от длительного пребывания в воде нарушается структура
и она становится рыхлой

более того, от длительного нахождения в обычной водопроводной воде
камень может буквально "зацвести" и запахнуть,
то есть покрыться склизкой пленкой из микроорганизмов ( biofilm , http://en.wikipedia.org/wiki/Biofilm ; http://www.bionewsonline.com/n/what_is_biofilm.htm )

2) после окончания работы его надо начисто вымыть и оставить сушиться в прохладном месте, где не слишком низкая влажность и нет ветра (или хуже того вентиллятора)

3) слишком быстрое высыхание, равно как и резкие перепады температуры и влажности могут привести к образованию трещин и разрушению камня

4) чтобы камень полностью просох потребуется несколько суток (именно так, без преувеличений).

За счет мелкопористой структуры вода медленно выходит при высыхании, поэтому не надо спешить класть камень обратно в коробку едва поверхность его просохла... просохшая поверхность никак не свидетельствует о том, что в камне не осталось воды, а значит, что если положить его в таком виде на храниние, то вам гарантировано заплесневение и отсыревание коробки в котором вы его будете хранить.

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

И замачивать сколько времени перед работой?

до тех пор пока камень полностью не пропитается водой так,
что при вынимании его из воды
поверхность надолго остается влажной
и вода с поверхности не уходит

признаком, что камень полностью пропитался водой
служит то, что в ходе замачивания перестают идти мелкие пузырьки воздуха
издающие характерные звуки ( как иногда говорят, пока камень не перестанет "шептать" или "петь" )

в зависимости от типа связки и размера зерна
на замачивание может потребоваться от нескольких (3-5) минут
до нескольких часов

для синтетических камней, таких как этот SUEHIRO
с довольно крупным зерном,
думаю, хватит 20 минут.

[ /add to FAQ ]

Apocalypce now 24-06-2010 20:09

quote:

более того, от длительного нахождения в обычной водопроводной воде
камень может буквально "зацвести" и запахнуть,
то есть покрыться склизкой пленкой из микроорганизмов

особенно это может произойти от российской водопроводной воды, поскольку она ужасного качества и трубопроводы ржавые и забиты грязью.. CoreWall 24-06-2010 20:57

В японских видеороликах, камни поливаются, похоже, водопроводной водой.
Особенно там, где процесс заточки ножей происходит на кухне ресторанов.
Наша вода наверно похуже, в плане наличия примесей и микроорганизмов.
Если камень начнет пахнуть "нехорошей сыростью" как его можно будет "лечить" ?
У меня так остро пока вопрос не стоит, но что-то я опасаюсь за свой 1200 камень, который долго очень набирал в себя воду, несколько часов выходил воздух мельчайшими пузырьками, поэтому оставил его в воде на ночь, вытащить смог только лишь через сутки.
Вообщем, если он начнет "неконтролировать себя :)", существуют ли какие-нибудь способы обеззараживания, промывания и т.д. японских водных камней ?

Камень вот такой
http://www.bladegallery.com/shopexd.asp?id=80019

BaZZiL 24-06-2010 21:28

Положить в воду серебро.

Apocalypce now 24-06-2010 21:58

если микроорганизмы проникнут в камень он зацветёт изнутри, и тогда будет вонять всю оставшуюся жизнь, также и его точильные характеристики сильно изменятся в худшую сторону.

choper007 03-07-2010 11:38

Здраствуйте, помогите плз выбрать камни для заточки кухонников из 95X18 стали, покупать собираюсь на ebay.com, ну или ещё где-нибудь типа http://www.bladegallery.com/shopdisplaycategories.asp?id=61&cat=Sharpening+Stones . Опыта в заточке практически нет и стругать волосы пока не собираюсь )
Думаю купить два камня : 400 Grit и комбинированный 1000/3000. Или мне хватит одного 400/1000 ? Просто я боюсь что 400ый камень быстро сработается или не всё так плохо ? Точить буду грубо говоря 5 ножей в месяц, не больше.

Nikolay_K 03-07-2010 17:51

quote:

Originally posted by choper007:

Здраствуйте, помогите плз выбрать камни для заточки кухонников из 95X18 стали, покупать собираюсь на ebay.com, ну или ещё где-нибудь типа http://www.bladegallery.com/shopdisplaycategories.asp?id=61&cat=Sharpening+Stones . Опыта в заточке практически нет и стругать волосы пока не собираюсь ) Думаю купить два камня : 400 Grit и комбинированный 1000/3000. Или мне хватит одного 400/1000 ? Просто я боюсь что 400ый камень быстро сработается или не всё так плохо ? Точить буду грубо говоря 5 ножей в месяц, не больше.

а чем не понравился вот такой набор: http://www.bladegallery.com/shopexd.asp?id=80084 ?

http://www.bladegallery.com/shopexd.asp?id=80084

choper007 04-07-2010 12:26

Nikolay_K, я сомневаюсь что мне нужен камень 8000 Grit.King считаются хорошими камнями ?Так а как быстро эти камни срабатываются ? 100 заточек ? 10000 ?

sa6koff 08-07-2010 17:05

Ребят подскажите пожалуйста, приобрел этот камень(http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ с кокой стороны начинать точить?На ощупь вроде одинаковые, на торцах половинок циферки 1 и 2,я так понял сначала с то стороны где 1?

Nikolay_K 08-07-2010 18:36

quote:

Originally posted by choper007:

я сомневаюсь что мне нужен камень 8000 Grit

для начинающих камень 8000 grit не подходит
и потому он не нужен

но набор выходит заметно дешевле,
чем камни по отдельности
и при заказе камней из-за границы это существенно

quote:

Originally posted by choper007:

King считаются хорошими камнями ?

да, KING (by Matsunaga) --- это хорошие камни
(как и подавляющее большинство остальных японских камней)

Nikolay_K 08-07-2010 18:43

quote:

Originally posted by sa6koff:

Ребят подскажите пожалуйста, приобрел этот камень(http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ с кокой стороны начинать точить?На ощупь вроде одинаковые, на торцах половинок циферки 1 и 2,я так понял сначала с то стороны где 1?

quote:


Кролик надел очки.

- С чего начинать, Ваше Величество? - спросил он.

- Начни с начала, - важно ответил Король, - продолжай, пока не дойдешь до конца. Как дойдешь - кончай!

от себя могу лишь добавить,
что у этого камня (SUEHIRO KC-1800)
белая сторона более тонкая --- 1000 grit,
чем та, что кирпичного цвета, она 400 grit

для правки слегка затупившегося ножа достаточно белой стороны


а для заточки сильно затупившегося
надо начинать заточку на "кирпичной"
и заканчивать на белой


ВПРОЧЕМ ЭТО OFFTOPIC.

Вопросы техники заточки надо обсуждать в другой теме.

Например вот в этой:
http://guns.allzip.org/topic/224/583521.html

Алексей Алексеев 30-08-2010 21:24

Господа продвинутые, проконсультируйте, пожалуйста, по двум вопросам:

1.В случае совешенно убитой (или даже отсутствующей вовсе) РК на кухонном ноже или бытовом топоре, хорошо ли будет использовать на этапе формирования подводов алмазный брусок с зернистостью 60 мкм, или этого маловато?

2.Водные камни "Нанива" хорошо ли себя зарекомендовали или не очень (хочу приобресть себе 3000 - к, т.к. 400-й и 1200-й уже есть)?

Заранее всех благодарю, Алексей.

Nikolay_K 30-08-2010 22:02

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

1.В случае совешенно убитой РК на кухонном ноже или бытовом топоре,
хорошо ли будет использовать на этапе формирования подводов алмазный брусок с зернистостью 60 мкм, или этого маловато?

60 микрон --- это мелковато для обдирочного зерна,
с таким камнем придется долго возиться если пытаться им восстановить совершенно "убитую" кромку ...

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

2.Водные камни "Нанива" хорошо ли себя зарекомендовали
или не очень (хочу приобресть себе 3000 - к, т.к. 400-й и 1200-й уже есть)?

NANIWA выпускает великое множество разновидностей камней
как водных, так и масляных, как дорогих, так и дешевых:
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/


поэтому обсуждать камни "Нанива" без указания конкретной разновидности
и предполагаемого круга задач --- занятие того-же порядка,
что и обсуждать автомобили "Toyota" вообще... хорошие они или нет

Алексей Алексеев 30-08-2010 22:50

Николай, в продолжение вышесказанного, подскажите, пожалуйста, следующее:

1.Может быть стоит в качестве обдирочного камня (для обдирки ножей и хозбыт топоров) приобрести водник 180 грит (например этот: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29255/
Или водники для этих целей неэффективны и лучше поднапрячься и поискать алмаз?

2.Ну, если не Нанива, то, скажем вот этот камень может подойти для доводки хозбыт ножей: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33845/?

Заранее благодарю, Алексей.

Nikolay_K 30-08-2010 23:27

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

1. Может быть стоит в качестве обдирочного камня (для обдирки ножей и хозбыт топоров) приобрести водник 180 грит (например этот: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29255/ Или водники для этих целей неэффективны и лучше поднапрячься и поискать алмаз?

я не люблю алмазы... они слишком раздирают сталь...

считаю, что алмазы оправданы при заточки твердосплавного инструмента, керамики и прочих особо твердых материалов, не поддающихся традиционным абразивам

Камень этот неплох, но он быстро теряет форму
а значит прослужит не слишком долго
и потребует регулярной правки.

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

2.Ну, если не Нанива, то, скажем вот этот камень может подойти для доводки хозбыт ножей: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33845/?

ничего полхого про наниву не могу сказать
а этот камень по ссылке я не пробовал,
но полагаю, что он очень хороший,
как и 95% камней выпускаемых в Японии

Алексей Алексеев 31-08-2010 12:19

quote:

я не люблю алмазы... они слишком раздирают сталь...

Камень этот неплох, но он быстро теряет форму
а значит прослужит не слишком долго

Вот тут-то моя фантазия и иссякла. Керамику че-то не встречал с таким зерном, а больше и не знаю ничего особо. Вы сами-то чем в таких случаях пользуетесь, если не секрет?

С уважением, Алексей.

Nikolay_K 31-08-2010 01:08

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Вот тут-то моя фантазия и иссякла.

Керамику че-то не встречал с таким зерном, а больше и не знаю ничего особо. Вы сами-то чем в таких случаях пользуетесь, если не секрет?


если надо однократно снять много металла, то хватит и Masahiro 180

но если такая задача возникает регулярно,
то надо искать средства механизации

а у меня есть очень злой японец, но он какой-то безымянный

выглядит вот так:
http://www.epicureanedge.com/shopexd.asp?id=80081&photo=1&size=b

металл обдирает не хуже алмазов
пожалуй что Masahiro 180 ему уступает...

dar2000 03-09-2010 21:28

Купил себе год назад недорогой набор ножей на кухню Kunzhel за 2900 со скидкой.. Сталь X45CrMoV15 HRC 57. Это мой первый набор неплохих ножей и поначалу очень сильно радовался легкому резу. До этого пользовался дешевенькой трамонтиной, которую перед любой готовкой подтачивал на бруске "лодочка". Т.е. опыта нормальных ножей никакого.
Ножи из набора подтачивал родным мусатом - уже не точит нормально. Видать РК в довольно запущенном состоянии.
Форум этот курю уже 2-3 недели ежедневно и подолгу :) Поначалу была полнейшая каша, а сейчас хоть что то упорядочилось.
Решился на покупку Канетцугу Про-М шефа и петти.

Также хочу купить японские камни. Пока недорогие для овладевания искусством заточки. Учиться планирую на наборе. А потом уже на Канецуге.
Что скажете про выбранные камни, исходя из описанного. Опыт заточки - сугубо любительский.

Камень точильный водный комбинированный #100/180

Артикул: SH/180
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Серия: Камни комбинированные
Зернистость: #180/100
Размер, см: 20.6х5.3х2.7
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33896/

Японский водяной камень Naniwa 1000 | 3000

Комбинированный японский водяной камень. Зернистость 1000/3000. Выполнен из оксидов, карбидов и нитридов металлов, заключенных в керамическую матрицу. Испо-льзуется для заточки и доводки лезвий ножей, топоров и т.п. При необходимость камень можно выровнить на стекле с использованием абразивной бумаги и ли с помощью бруска 711299. Размер 175 х 55 х 25 мм
http://www.rubankov.net/shop/UID_1142.html

Nikolay_K 03-09-2010 22:17

quote:

Originally posted by dar2000:

Камень точильный водный комбинированный #100/180Артикул: SH/180Производитель, Страна: Suehiro, ЯпонияСерия: Камни комбинированныеЗернистость: #180/100Размер, см: 20.6х5.3х2.7 http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33896/

это очень грубый камень с довольно твердой связкой
на мой взгляд он не для начинающих

quote:

Originally posted by dar2000:

Японский водяной камень Naniwa 1000 | 3000

а вот это уже гораздо лучше

Botanic 03-09-2010 22:41

Касательно Suehiro 1000Грит - это слишком грубые камни.
Да и скачок в 10крат - это нехорошо. Как Nikolay_K уже выкладывал ссылки - 2х обычно коэффициент берут. Лучше - меньше.

Я бы на Вашем месте взял к 100000Грит камень в 400Грит. Его вполне достаточно для ремонта кромки и не достаточно для быстрого внесения существенного или вовсе непоправимого ущерба случайно. Скачок не слишком заметен.

У меня 400-к такой http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4886/
Собственно, он и был первым водником у меня. Поверхность вполне терпелива к царапинам, если не злоупотреблять особо. Твердый, пузыри все выходят за 10 мин. самое максимальное. Использую его также для переточки, хоть это и занимает времени ощутимо. Могу кинуть результаты работы с ним, если есть необходимость.

На первое время Вам такого набора вполне хватит.)

Vyt 20-09-2010 22:33

Посоветуйте камень для заточки/правки. Желательно один составной. Бюджет до 2тыр. Стали - 420 на кухонниках, s30v, vg10 на складниках. Вроде вот эти водники подходят
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/
или
http://www.rubankov.net/shop/UID_1578_.html
вот только не хотелось бы связываться с выравниванием камня. Может лучше керамику? Керамика спайдерко дорого слишком и ругают ее на соседней ветке.
Есть еще варианты?

Botanic 20-09-2010 23:31

CERAX имеют довольно жесткую связку, но даже их иногда необходимо править.. Я точу в среднем каждый день, правлю раз в полгода.. Но после работы обязательно притираю с контролем карандашной сетки.

CERAX 1000 достаточно продуктивен в работе, но не стоит думать, что он справится с переточкой или выправкой заметных дефектов РК.

Шкурка стоит недорого.. И не так уж сложно подровнять время от времени.

Алюмокерамика, полученная методом спекания, наиболее стойкая к износу. Но твердые стали на ней точить просто так нельзя - крошиться будет.

Есть еще алмазные бруски, но они чувствительны к давлению, да и не лучший выбор для новичка.

Как-то так. Удачи.

Nikolay_K 21-09-2010 01:23

quote:

Originally posted by Vyt:

CERAX дорого.

дорого --- не значит плохо.

CERAX --- это очень хорошие камни за свои деньги
при правильном уходе и бережном обращении с ними
они прослужат долго и немало порадуют владельца.

если брать удельную стоимость на единицу массы (или объема) камня,
то получится, что CERAX --- это одни из самых оптимальных по цене камней
из того, что можно купить в России
и притом это камни универсальные, пригодные для заточки самых разных сталей

например, NANIWA SUPER STONE, NANIWA CHOSERA и Shapton
окажутся намного дороже...

при этом я бы поставил CERAX по их достоинствам рядом с более дорогими Shapton Pro и NANIWA CHOSERA

Nikolay_K 21-09-2010 01:41

quote:

Originally posted by Botanic:

Шкурка стоит недорого.. И не так уж сложно подровнять время от времени.

Алюмокерамика, полученная методом спекания, наиболее стойкая к износу. Но твердые стали на ней точить просто так нельзя - крошиться будет.

Есть еще алмазные бруски, но они чувствительны к давлению, да и не лучший выбор для новичка.


что касается "алюмокерамики" и алмазов на гальванической связке
--- то применительно к заточке
это типичные абразивы-маргиналы

я знаю какими абразивными инструментами пользуются люди из США, Канады, Европы, Австралии и Японии где выбор абразивов широк и разнообразен

и это те люди, которым по роду деятельности
приходится каждый день или чаще точить свои инструменты

среди этих людей едва ли найдешь хоть одного любителя "алюмокерамики"
или кого-нибудь, кто доводил бы свои инструменты на пластинах DMT

аналогично обстоит дело и у профессиональных заточников и ножеделов
они не любят алмазы и "алюмокерамику"

как вы думаете, почему?

Vyt 22-09-2010 02:22

CERAX - ага камень за 5тыс. Еще приблуду для его выравнивания тысячи за 3 и занимающую кучу места. Тему про выравнивание прочел. Маньячество это. Мне бы просто кухонники поточить раз в месяц. Да пару складников раз в год. Похоже надо смотреть в сторону алмазов?

Botanic 22-09-2010 08:19

Я Вас конкретно не понимаю - http://www.rubankov.net/shop/UID_1578_.html
Это ведь Ваша ссылка? там ж поверх камня написано CERAX. Где вы увидели 5К руб. ? Столько ихний 8К грит кирпич стоит.

Приблуда для выравнивания - керам плитка- за 3тысячи, конечно, можно найти.

Больше похоже, что Вам нужна точилка с керамическими стержнями http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=61&treeid=47

Более чем хватит.

Nikolay_K 22-09-2010 12:52

quote:

Originally posted by Vyt:

Еще приблуду для его выравнивания тысячи за 3 и занимающую кучу места.

кусок стекла и щепотка карбида кремния
места много не занимает
стоит копейки

выравнивать абразивы приходится по-любому
кроме разве что притиров

Vyt 23-09-2010 01:50

Кусок сиекла я так понимаю должен быть гораздо больше самого бруска? И периодически меняться? Еще нужны абразивные порошки. Притирать нужно после каждой заточки? Как то слишком заморочено это. А из готовых девайсов самое дешовое что я нашел:http://www.rubankov.net/shop/UID_2366_.html. (ага вот неплохой вариант http://www.rubankov.net/shop/UID_1234_.html ))).

dar2000 24-09-2010 22:54

quote:

У меня 400-к такой http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4886/
Собственно, он и был первым водником у меня. Поверхность вполне терпелива к царапинам, если не злоупотреблять особо. Твердый, пузыри все выходят за 10 мин. самое максимальное. Использую его также для переточки, хоть это и занимает времени ощутимо. Могу кинуть результаты работы с ним, если есть необходимость.

Наконец то сегодня получил оба камня. Правда 1000/3000 пришел с трещиной. Похоже из-за нашей родной почты :( После коротких переговоров отправил обратно для замены.
Начал пробовать наточить Kunzhel 400-ым камнем. Так как угол после безграмотного муссатирования стал не очень понятным, я начал точить под очень острым углом. Сразу стало видно что родную заточку я изменил в острую сторону. Полчаса дрочил дрочил, хоть какое то подобие остроты получил :) Хоть помидорку сразу пилить начал ( про бумагу и волос вообще молчу). Сразу понял что только тренировки позволят получать какой-нибудь нормальный рез-т.

PS Предложение о предоставлении рез-тов работы с ним принимаю :) Кидай!

Botanic 25-09-2010 12:27

Под результатами имел ввиду паттерны.
После 400 максимум, что должен делать нож - резать бумагу.
Нормально помидорку нож начинает резать после 3К грит.

Первое время важно удержаться от работы на скорость - посадите трудно выводимые царапины, угол будет никакой и наработки навыков не будет.. Особенно это начинаешь понимать, когда приходит время работать с тонкими камнями.


Небольшие такие поправки.. ну совсем почти..
Стерх из шх15 58-60HRC, РК0,7мм.
Muela - РК 0,5мм.

dar2000 25-09-2010 09:24

Насчет скорости полностью согласен. Сам пришел к такому выводу через 5 минут работы. Без опыта сложно добиться постоянного угла заточки. Смотришь что получается и видишь неоднородость ширины РК.
Подозреваю что я слишком сильно заострил угол - надо было бы под более тупым точить.

PS Есть нож туристический Нокс и у него РК немного завернута. Нужен совет: просто точить по имеющему углу заточки и стачивать завернутую кромку?

Nikolay_K 25-09-2010 12:35

quote:

Originally posted by dar2000:

Насчет скорости полностью согласен.

Сам пришел к такому выводу через 5 минут работы.

Без опыта сложно добиться постоянного угла заточки.


скорость приходит потом,
когда уже движения и восприятие отработаны до полного автоматизма

а до тех пор, пока это не случилось,
не торопитесь и следите за техникой
и за давлением.

Nikolay_K 25-09-2010 18:39

quote:

Originally posted by Vyt:

Скажите что нибудь плохого/хорошего про этот брусок http://klinok.zlatoff.ru/product_1081.html вроде его зернистость соответствует японской 1000.

это природный камень
его абразивная способность весьма низкая
для того, чтобы получить от него хороший результат
надо изрядно потрудиться --- сначала привести в порядок его поверхность
а затем в процессе доводки

для начинающих он не рекомендуется.

quote:

Originally posted by Vyt:

И про этот http://www.rubankov.net/shop/UID_255_.html

видел такой брусок, в работе не пробовал
судя по виду он не стоит тех денег, что за него просят.

Для начинающих не стану его рекомендовать.

Botanic 25-09-2010 18:51

Про Gray Alania и Green Brazilian отписывался в "Галерее природных камней"( http://guns.allzip.org/topic/224/573549.html ).
По качеству - как повезет. Если попадется без разводов слюды и относительно однородный - очень неплохой камень. Недавно правил опасную бритву на Green Brazilian - очень приятный ход и рез.
Про 14-20мкм. зернистость: камень для правки и сравнивать его с корундом 14/20мкм не стоит.

Vyt 26-09-2010 21:04

То плохо это плохо. Что нибудь кокретное можете посоветовать? В пределах 2тыр за все - заточка правка. И хотелось бы обойтись без выравнивания.

Tanius 26-09-2010 23:41

quote:

Originally posted by Vyt:
То плохо это плохо. Что нибудь кокретное можете посоветовать? В пределах 2тыр за все - заточка правка.

Самое лучше из дешёвого - это советские корунды/карбиды кремния. Можно ещё попробовать китайские LU... Блин, забыл название... Николай подскажите как там его!
Вообщем на научиться - этого хватит, как раз вложитесь.

quote:

Originally posted by Vyt:
И хотелось бы обойтись без выравнивания.

Приходите Вы значит в автосалон и спрашиваете: "А есть у Вас машина за 20тыр, чтоб и самосвал и спорткар? И желательно, чтоб не заправлять." :D:D:D
Сори, не удержался...

А если серьёзно - от выравнивания никуда не дется. Если хотите качественной и комфортной заточки конечно... :P

Nikolay_K 26-09-2010 23:56

quote:

Originally posted by Tanius:

Можно ещё попробовать китайские LU... Блин, забыл название...

LUYU ?

quote:

Originally posted by Tanius:

А если серьёзно - от выравнивания никуда не дется. Если хотите качественной и комфортной заточки конечно...

есть целый ряд инструментов,
практически не требующих выравнивания
--- это чугунные, сапфировые и керамические притиры
а также продукция DMT (гальванически закрепленные алмазы)

и то и другое я бы не стал советовать для начинающих
но тем не менее это хорошие инструменты,
заслуживающие внимания

арканзасы тоже практически не изнашиваются,
но они малопригодны для обдирки
и они совсем не бюджетные...

а еще есть просто наждачная шкурка (или пленка)
закрепленная на твердой ровной поверхности

И, кстати, шкурка --- вещь недорогая
и она вполне пригодна для начинающих.

Tanius 27-09-2010 13:02

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

LUYU ?

Угу, я о них.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

есть целый ряд инструментов,
практически не требующих выравнивания
--- это чугунные, сапфировые и керамические притиры
а также продукция DMT (гальванически закрепленные алмазы)

и то и другое я бы не стал советовать для начинающих
но тем не менее это хорошие инструменты,
заслуживающие внимания

арканзасы тоже практически не изнашиваются,
но они малопригодны для обдирки
и они совсем не бюджетные...

а еще есть просто наждачная шкурка (или пленка)
закрепленная на твердой ровной поверхности

И, кстати, шкурка --- вещь недорогая
и она вполне пригодна для начинающих.

Я конечно с Вами согласен, но большая часть того, что Вы назвали - уж никак не вкладывается в 2к рублей за небольшой комплект и тем более их сложно назвать "для начинающих"...

В плане шкурки - оно-то так, для новичков самое то! Правда... Тема про камни - вот я и говорил про камни. Правда шкурка действительно хорошая штука!

Чуть отвлёкся... По поводу править - ну веть какая разница раз во сколько нужно править камень? Всё равно рано или поздно придётся. Хотя нет, скорее рано - каждый купленный камень должен пройти через это (ну, кроме алмазов... хотя и их "вскрывают", но это из другой оперы).

Nikolay_K 27-09-2010 13:39

quote:

Originally posted by Vyt:

http://img.allzip.org/g/224/orig/3138577.jpg
о керамике спайдерко что скажете?

я уже писал и не раз
эта керамика --- хороший палиатив для походных условий :)

она позволяет править кромку и неплохо справляется с этой задачей

но для обдирки и доводки эта керамика подходит не лучшим образом
из-за низкой производительности и склонности к засаливанию
есть еще ряд неприятных проблем, но они за пределами этой темы
и потому не буду вдаваться в подробности

что касается коричневой MEDIUM-керамики c полу-открытой структурой,
то она также как и камни со временем изнашивается и теряет форму
в результате ее также надо будет править, пусть и не так скоро...

но править её очень-очень тяжело по сравнению с японскими камнями...

а еще надо заметить, что качество керамики Spyderco
заметно упало и теперь она изнашивается быстрее,
а при покупке вслепую можно запросто получить кривой экземпляр,
требующий доводки, прежде чем она сможет стать хорошим заточным инструментом

тот факт, что большинство любителей бритв и столярного инструмента
равно как и профессиональных заточников
не пересели с японских водных камней на эту керамику
по-моему о чем-то говорит

Vyt 28-09-2010 22:33

ОК а такой вопрос. Если, допустим, человек в армии или на вахте на севере или т.п. Неудобно же таскать с собой коллекцию как у Миловидова. Какой бы брусок вы ему посоветовали?

Nikolay_K 28-09-2010 23:17

quote:

Originally posted by Vyt:

Какой бы брусок вы ему посоветовали?

для чего?

для бритвы одно, для стамески другое,
для складного ножа третье...

из наиболее компактных заточных средств
дающих неплохой результат
могу посоветовать VICTORINOX 4.3323 DUAL SHARPENER
и наждачную шкурку (3M или Mirka) с пастой ГОИ для тех случаев,
где требуется более острая кромка,
чем может дать эта VICTORINOX-овская точилка.

и вот такой камень http://www.rubankov.net/shop/UID_1046_.html
для тех, кому больше нравятся более мягкие японские водники, которые проще поддерживать в рабочем состоянии
(такие камни особенно хороши для заточки твердой стали т.е. с твердостью 60-62 HRC и т.п.)

всё это весьма бюджетно, компактно, доступно
и дает превосходный результат за свои деньги

еще одна вещь, сопоставимая с перечисленным
--- это мелкий компактный мусат 8" от Idahone,
которым обычно комплектуется Edge Pro Apex

он стоит недорого, легок и компактен
для правки ножей трудно найти что-то лучше его

но достать его будет чуть сложнее

Strogg 30-09-2010 12:46

Решил обзавестись набором водников для перепрофилирования угла заточки РК, доводки, правки и полировки.
Стали, которые будут обрабатываться- AUS8 (SRK, TANTO, Ranger jт SOG), VG10 (Фальк S1), 1095 (Ka-Bar), Spring Steel (Glock), Sandvik 13C26 (Kershaw Blur), 154CM (Грип), D2 (Rant 515).
Порывшись на амазоне выбрал следующие образцы:
1
2 и 3
Подойдут ли они под мои запросы?

Nikolay_K 30-09-2010 13:29

quote:

Originally posted by Strogg:

Решил обзавестись набором водников для перепрофилирования угла заточки РК, доводки, правки и полировки.
Стали, которые будут обрабатываться- AUS8 (SRK, TANTO, Ranger jт SOG), VG10 (Фальк S1), 1095 (Ka-Bar), Spring Steel (Glock), Sandvik 13C26 (Kershaw Blur), 154CM (Грип), D2 (Rant 515).
Порывшись на амазоне выбрал следующие образцы:
1
2 и 3
Подойдут ли они под мои запросы?

подойдут, но далеко не лучшим образом
мне, например совершенно не нравится,
как эти камни KING работают по нержавеющей стали

CERAX, Shapton Pro, Naniwa Chosera и KING HYPER гораздо лучше подходят для нержавеек, которых с списке подавляющее большинство

Strogg 30-09-2010 14:00

Понятно. А скажем, если остановится на Наниве, то наверное эти?
Будет ли достаточно 3000 grit из этого набора для зеркальной полировки?

Strogg 30-09-2010 15:35

Еще поищу, может найдется что-нить получше. Хотел бы уложится в сумму 70-80 у.е. и купить хороший для этих денег набор. К сожалению выбор ограничен только американскими магазинами.

Nikolay_K 30-09-2010 16:35

quote:

Originally posted by Strogg:

Еще поищу, может найдется что-нить получше.

из того, что я ничего не знаю про какие-то камни
не следует делать вывод, что это плохие камни

quote:

Originally posted by Strogg:

Хотел бы уложится в сумму 70-80 у.е. и купить хороший для этих денег набор.

а вот желание за сумму в пределах
купить сразу хороший набор японских камней, включая тонкие доводочные
мне представляется утопическим и обреченным на разочарование

по-моему лучше не торопиться
и взять для начала 1-2 камня,
на них потренироваться, а дальше сами всё увидите

а что касается выбора хороших камней за свои деньги --- почитайте блог Dave Martell (он из США)
у Дейва большой опыт и он поперепробовал много разных камней,
включая те, что у нас не встречаются, например DEBADO, BESTER, BESTON ...

Алексей Алексеев 27-12-2010 20:46

Хотелось бы узнать мнение продвинутых господ по следующему вопросу.
Для ножей Kanetsugu серии Pro-M (для совсем-совсем неопытного заточника) какой камень лучше приобресть для домашней заточки? Достаточно ли будет вот такого камня: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/? Или все же предпочтительнее вот такой: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33879/?
А, может, стоит обратить внимание на что-то еще?

Заранее благодарю всех за участие,
Алексей.

Nikolay_K 27-12-2010 21:00

quote:

Originally posted by Алексей Алексеев:

Достаточно ли будет вот такого камня: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/

?


думаю, что надо взять этот камень
и попробовать

для первого раз он вполне сгодится

ту сторону, которая более грубая (400)
лучше даже не пытаться использовать
и работать только на более тонкой белой стороне (1000)
лучше часто и понемногу править нож на тонком камне
чем доводить его до сильного затупления
и потом мучаться


сложности заточки кроются не столько в камнях
сколько в головах и руках
(которые требуют многого обучения)

BaZZiL 07-01-2011 15:55

250 довольно грубое зерно. Собственно учиться-то можно на чём угодно, льшь бы не жаль было потраченных денег.

Nikolay_K 07-01-2011 19:50

quote:

Originally posted by 324sd:

стоит ли брать такой камень http://cgi.ebay.com/Japanese-Knife-Sharpener-WHETSTONE-Grit-250-1000-3306-/170446997763?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27af6ec903

я новичок.

Планирую купить один не плохой камень(двухсторонний)
и на нем поучиться заточке.

Если есть варианты получше ткните носом пожалуйста.

Думаю покупать на иностранном сайте(там дешевле)



мелковат по размеру

вот этот будет получше:
http://cgi.ebay.com/Japanese-Whetstone-Sharpening-Stone-Grit-250-1000-K-80-/170477169396?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b13b2af4

quote:

Originally posted by 324sd:

Думаю покупать на иностранном сайте(там дешевле)

не уверен, что дешевле
к цене на e-bay надо прибавить издержки на отправку денег (комиссия, конвертация), стоимость пересыла и издержки на общение с почтой и т.п.

такие вещи, как заведение и содержание paypal, карточных счетов
и т.п. я уже и не считаю... а они тоже чего-то стоят.

когда всё это возьмешь в расчет, выясняется, что далеко не всегда получается дешевле, особенно для недорогих товаров.

Как-то я взял лот за и заплатил за доставку из США еще
и притом там добра было совсем немного и оно было нетяжелым...

324sd 08-01-2011 11:49

Мне бы для начала какой нибудь не дорогой(цена\качество) камень. А какую зернистость брать? Я думал взять 50000 или 100000 2хсторонний дешевле выйдет наверно.Трёхтысячник не буду трогать пока руку не набью. На счет доставки из usa,если напрямую дорого или вообще не шипит к нам, то я через посредника буду доставлять. Посоветуйте где можно дешевле камни купить через инет?(на амазоне их много) Или посоветуйте камень а я поищу где взять.

Nikolay_K 08-01-2011 14:19

quote:

Originally posted by 324sd:

На счет доставки из usa,если напрямую дорого или вообще не шипит к нам, то я через посредника буду доставлять.

посредник возьмет еще денег за свою работу и выйдет совсем недешево...
тем более, что посредники берут 10%, но не менее

quote:

Originally posted by 324sd:

Или посоветуйте камень а я поищу где взять.

если найдете за приемлемые деньги CERAX 707
(вот такой: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4887/
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=113902
http://item.rakuten.co.jp/meicho/ent-142001150/
http://www.suehiro-toishi.com/gyomu/cerax.html )
то берите его --- это надежный и проверенный камень
работает хорошо по любой стали,
хватит его очень надолго,
и он хорошо подходит для начинающих.

CERAX 1010 тоже очень хорош.

эти CERAX стоят чуть дороже, чем KING,
но они изнашиваются не так быстро.


и лучше подходят для начинающих.

а еще учитесь пользоваться поиском
например вот тут http://guns.allzip.org/topic/224/652595.html


уже все эти вопросы тоже уже обсуждались.

324sd 08-01-2011 21:09

Nikolay Большое спасибо за все! Хочу сказать немного не по теме, на счет посредника(если что потрите)Я пользуюсь и рекомендую(не реклама) shipito.com А вот тут добрый человек создал инструкцию по нему hellt.ru

nicknn 19-01-2011 23:23

Nikolay_K Подскажите пожалуйста приобрел Masahiro М-600 и М-1500 (http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29253/ ) достаточно ли будет этого комплекта для начинающего?

Nikolay_K 19-01-2011 23:56

quote:

Originally posted by nicknn:

Подскажите пожалуйста приобрел Masahiro М-600 и М-1500 (http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29253/ ) достаточно ли будет этого комплекта для начинающего?

мне бы этого вполне хватило для начала

shitoryu 20-01-2011 18:09

Ножей дома много разных, решил начать освоение заточного дела, много всего перечитал, решил обратиться за советом.
Из имеющегося под рукой, старая разбитая лодочка не известной зернистости, муссат (не керамика) и кожаный ремень, собственно на этом и точил, с появлением более дорогих ножей решил приобрести что-то более стоящее, на лодочке не удобно, хотелось бы что-то с постоянной шириной.
Бюджет маленький выбрал следующее
Для грубой обдирки решил взять подобное: http://www.sarmik.ru/index.php?productID=435 кстати есть смысл брать 15 карат и сильно ли будет отличаться от 9-ти. я так понял одного алмаза достаточно будет, для доводки они не подходят поэтому после алмаза надо переходить на другие камни.
Далее вопросы. Необходимость грубой обдирки не так часта, не знаю из чего выбрать камни для доводки, как вариант один из Гусевских сланцев, но достаточно ли его будет? или второй вариант керамика с того же сайта, но сколько керамических камней достаточно для начала и с каким зерном?
Можно ли сланцы и керамику считать взаимозаменимыми камнями или они могут дополнять друг друга, если второе то что за чем должно идти?
Ну и плюс как походный вариант Гусевская керамика ТСМ

pavelig 20-01-2011 23:21

Здравы будьте.
Для начинающих, как и для продолжающих начинать могу посоветовать камни камрада grinderman. Купил, попробовал, доволен.
Набор из трех-четырех камней, Для безнадежно заразившихся плюс два гусевских сланца (грей алания и грин бразилиан). и будет Вам счастье.
Не насилуйте свой мозг различными мыслями о том, что быстренько научитесь точить и потом уже купите дорогие камни.
Да, !!! КАТИГОРИЧЕСКИ СОВЕТУЮ !!! отмучить кирпич как советовал dmitrich, и это действительно ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ВЕЩЬ !!! но это уже не для начинающих.
ИТОГО: Начинающие, gringerman Вам в помощь.
Добра Вам

shitoryu 21-01-2011 15:46

Если честно не хотелось бы связываться с почтой, я из МСК, продавались бы они здесь возможно прикупил бы

ЗЫ мои вопросы по прежнему в силе

monitor lizard 21-01-2011 16:07

Камни от grinderman ищите в барахолке, где-то в начале.
По гусевским сланцам. По мне, для начинающего (в плане чистоты обработки) их более чем достаточно. Только советую почитать про эти камни. Здесь, в первом посте, темы, где достаточно плотно обсуждались эти камни.
Про керамику не скажу, т.к. не использовал.

Nikolay_K 21-01-2011 16:47

quote:

Originally posted by pavelig:

ля начинающих, как и для продолжающих начинать могу посоветовать камни камрада grinderman. Купил, попробовал, доволен.
Набор из трех-четырех камней, Для безнадежно заразившихся плюс два гусевских сланца (грей алания и грин бразилиан). и будет Вам счастье.

quote:

Originally posted by shitoryu:

Если честно не хотелось бы связываться с почтой, я из МСК, продавались бы они здесь возможно прикупил бы

у меня есть и камни от камрада grinderman
и гусевские сланцы (по-крайней мере Бразилиан точно есть)

но все они Б.У.
но в рабочем состоянии

могу продать. (я тоже из Москвы)

shitoryu 21-01-2011 20:55

Цена вопроса какова? Если надумаю обращусь, у меня пока не горит, информации много и нужно всю ее переварить.

Не могли бы Вы на поставленные мною вопросы ответить?

Кстати в сармике вообще камней нет в наличии, а в магазине клинок из Гусевских только алмаз и керамика ТСМ

monitor lizard 21-01-2011 21:25

Про керамику, правда Спайдерко, Николай писал в этой теме пару страниц назад.
В этой теме вообще много интересного :).
Не уверен, подойдёт ли Вам, но присмотритесь к японским водникам: есть приемлемые по цене варианты, особенно комбинированные камни.

shitoryu 21-01-2011 22:10

ну про керамику ТСМ я тоже написал, про нее вопросов нет собственно, только интересно одно видел в продаже яшму и кремень, эти 3 камня взаимозаменяемы, что лучше для доводки и как кремень используют?

Используют для заточки/доводки такие природные камни, как мрамор или гранит например, а что еще?

Botanic 22-01-2011 12:55

Про мрамор и гранит - http://guns.allzip.org/topic/224/450067.html
пост Nikolay_K #22-23

quote:

гранит и мрамор cгодятся только в качестве оправки,
на которую можно подложить наждачную шкурку

quote:

гранит и мрамор вообще непригодны для правки или доводки
--- у них совершенно не подходит для этого структура

---------------------------------------------
Яшма - http://guns.allzip.org/topic/224/732172.html
Царапается, трудно выводится - плохой камень для начинаний,
тяжело будет.
---------------------------------------------
Кремний - имеет смысл только при хорошо выведенной поверхности
не крупнее микрон этак 5. Я пробовал на 14мкм. -
слишком грызуч и заусенец выходил довольно рваный.
Учитывая высокую твердость - выводить его довольно
мозгклюйское занятие..вручную ежели.
-------------
ИМХО для начиначинающих лучше сланцы использовать -
стоимость низкая, выправить их легко..
Работают медленней, по результатам не уступают, вобщем-то.
Хоть и сравнивать их несколько не корректно - разный характер реза.
-------
С уважением, Олег. AvroLancaster 22-01-2011 18:43

To ALL

Предполагается точить:
1.3х-слойные "ламинаты" (шведский A.S. и финский Trond - может кто знает, мастеров?)
2.S30v
3.154см
4.420С
5.х12мф
6.95х18
7.Carbon V

Есть небольшой опыт (Lansky: камни и алмазы, noname доводочные алмазы (японские).
Но, хочется большего.
Лёгких путей не ищу, поэтому: сразу водники.

Помогите с выбором набора камней (в скобках, варианты):

набор 1
2pcs Japanese Masahiro Blade Sharpen Whetstones
http://www.amazon.com/gp/product/B001OKJY84/ref=ord_cart_shr?ie=UTF8&m=A2AU8R96BJM5HG
Nagura Stone
http://www.amazon.com/gp/product/B0037M4R7A/ref=ord_cart_shr?ie=UTF8&m=A19VW1BL9ZXZVA

набор 2
Norton 24335 Japanese-Style Combination Waterstone 220/1000 Grit
http://www.amazon.com/Norton-24335-Japanese-Style-Combination-Waterstone/dp/B0006NFDOY/ref=sr_1_15?ie=UTF8&qid=1295701591&sr=8-15
Norton 24336 Japanese-Style Combination Waterstone 4000/8000 Grit
http://www.amazon.com/Norton-24336-Japanese-Style-Combination-Waterstone/dp/B0006NFDPI/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1295701591&sr=8-11
NORTON PREP STONE
http://www.amazon.com/Norton-NORTON-PREP-STONE/dp/B00067ZSOU/ref=sr_1_21?ie=UTF8&m=A2NWLOWWF5G7JX&s=generic&qid=1295706558&sr=1-21

набор 3
220 grit Norton Waterstone
http://www.amazon.com/grit-Norton-Waterstone-plastic-hinged/dp/B00067ZSLI/ref=pd_cp_hi_1
Norton 24450 Japanese-Style Combination Waterstone 1000/4000 Grit
http://www.amazon.com/Norton-24450-Japanese-Style-Combination-Waterstone/dp/B00067ZSM2/ref=pd_sbs_indust_7
NORTON PREP STONE
http://www.amazon.com/Norton-NORTON-PREP-STONE/dp/B00067ZSOU/ref=sr_1_21?ie=UTF8&m=A2NWLOWWF5G7JX&s=generic&qid=1295706558&sr=1-21

набор 4
Japanese Waterstone, 240 Coarse Grit
http://www.amazon.com/Japanese-Waterstone-240-Coarse-Grit/dp/B0037MEIPG/ref=sr_1_22?ie=UTF8&qid=1295702495&sr=8-22
(JAPANESE Delux Knife Sharpening Stone
http://www.amazon.com/JAPANESE-Delux-Knife-Sharpening-Stone/dp/B001VAFTSQ/ref=pd_sim_sbs_hi_9 )
Woodstock D1130 1000 Grit and 6000 Grit Japanese Waterstone
http://www.amazon.com/gp/product/B0000DD2C9/ref=ord_cart_shr?ie=UTF8&m=ATVPDKIKX0DER
(Combination Waterstone, 8" x 2" x 1" 1000/6000
http://www.amazon.com/King-Combination-Waterstone-1000-6000/dp/B0037MCLLO/ref=sr_1_31?ie=UTF8&qid=1295702495&sr=8-31 )
(King 47506 1000/6000 Combination Grit Waterstone
http://www.amazon.com/King-47506-1000-Combination-Waterstone/dp/B001DT1X9O/ref=sr_1_6?s=industrial&ie=UTF8&qid=1295702685&sr=1-6 )

набор 5
250/1000 Combination Grit Waterstone
http://www.amazon.com/250-1000-Combination-Grit-Waterstone/dp/B001DT2ZVE/ref=sr_1_52?s=industrial&ie=UTF8&qid=1295702761&sr=1-52
(Kotobuki King 250+1000/K-80 Combo
http://www.amazon.com/Kotobuki-King-1000-K-80-Combo/dp/B00200L90I/ref=sr_1_29?ie=UTF8&qid=1295702495&sr=8-29 )
Suehiro Small 6000 Grit Waterstone
http://www.amazon.com/Suehiro-Small-6000-Grit-Waterstone/dp/B0009JXX7E/ref=sr_1_30?ie=UTF8&qid=1295702495&sr=8-30
(Steelex D1070 6000 Grit Japanese Waterstone
http://www.amazon.com/Steelex-D1070-6000-Japanese-Waterstone/dp/B0000DD1MK/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1295701591&sr=8-8 )

набор 6
3 Piece Waterstone Set
http://www.amazon.com/Rockler-3-Piece-Waterstone-Set/dp/B001DT33HE/ref=sr_1_14?ie=UTF8&qid=1295702473&sr=8-14

набор 7
Zwilling J.A. Henckels Twin Stone Pro Sharpening Stone
http://www.amazon.com/Zwilling-Henckels-Twin-Stone-Sharpening/dp/B000OWD218/ref=pd_sbs_indust_49
Zwilling J.A. Henckels Twin Finishing Stone Pro Sharpening Stone
http://www.amazon.com/Zwilling-Henckels-Finishing-Stone-Sharpening/dp/B0013HFACW/ref=pd_bxgy_k_img_b


Стоит ли взять на будущее:
1.Natural Water Stone Guangxi
http://www.amazon.com/gp/product/B0035YF5YO/ref=ord_cart_shr?ie=UTF8&m=A19VW1BL9ZXZVA

2.Steelex D1091 Sharpening Stone Holder
http://www.amazon.com/gp/product/B0000DD21Y/ref=ord_cart_shr?ie=UTF8&m=ATVPDKIKX0DER

3. Green Chrome Oxide Compound:
http://www.amazon.com/Green-Chrome-Oxide-Compound-oz/dp/B003E65XYU/ref=sr_1_51?ie=UTF8&m=A19VW1BL9ZXZVA&s=hi&qid=1295707994&sr=1-51


Заранее благодарю, всех ответивших.

Nikolay_K 22-01-2011 19:40

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

To ALL

Предполагается точить:
1.3х-слойные "ламинаты" (шведский A.S. и финский Trond - может кто знает, мастеров?)
2.S30v
3.154см
...

Есть небольшой опыт (Lansky: камни и алмазы, noname доводочные алмазы (японские).

Но, хочется большего.
Лёгких путей не ищу, поэтому: сразу водники.

Помогите с выбором набора камней (в скобках, варианты):

набор 1
...
набор 2
...
набор 3
...


такие вопросы как правило обречены
на то, чтобы остаться без ответа

слишком уж много разнородной информации свалено в одну кучу.
Едва ли кто-то захочет вникать и давать полный развернутый ответ на 5 страницах.

Лучше задавать небольшие но конкретные вопросы,
позволяющие ответить на них кратко и по существу.

AvroLancaster 22-01-2011 20:08

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

такие вопросы как правило обречены
на то, чтобы остаться без ответа

слишком уж много разнородной информации свалено в одну кучу.
Едва ли кто-то захочет вникать и давать полный развернутый ответ на 5 страницах.

Лучше задавать небольшие но конкретные вопросы,
позволяющие ответить на них кратко и по существу.


А, чего ж не понятно-то? Перечень сталей, перечень камней, куда уж конкретнее? Nikolay_K 22-01-2011 22:20

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

А, чего ж не понятно-то?
Перечень сталей, перечень камней, куда уж конкретнее?

OK.

Отвечу коротко:

1) смотрите отзывы на Amazon, там много полезного

2) не жадничайте при приобретении камней, ибо пытаясь "сэкономить" 10-15 USD вы рискуете взять то, что для ваших задач не подходит.

3) 90% японских синтетических водных камней предназначены для углеродистой стали,
а по нержавейке они будут работать либо плохо
либо с какими-нибудь побочными эффектами (например повышенный износ камня),
поэтому ищите информацию о совместимости
камней с нержавейкой
(тем более, что в списке из 7 сталей у вас как минимум 5 либо нержавеющие либо содержащие более 10% хрома)

AvroLancaster 23-01-2011 04:51

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

1) смотрите отзывы на Amazon, там много полезного

К сожалению отзывы на Amazon, в стиле: "понравилось-не понравилось". Ни сталей, ни твёрдости. Хорошо, если вообще есть.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

2) не жадничайте при приобретении камней, ибо пытаясь "сэкономить" 10-15 USD вы рискуете взять то, что для ваших задач не подходит.

Почему и спрашиваю. Бюджет - не резиновый, но лишние -15 - не проблема.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

3) 90% японских синтетических водных камней предназначены для углеродистой стали,
а по нержавейке они будут работать либо плохо
либо с какими-нибудь побочными эффектами...

Т.е. "водники" - мимо? Остаются, алмазы и керамика? Tanius 23-01-2011 04:55

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Т.е. "водники" - мимо? Остаются, алмазы и керамика?

Кто сказал про "мимо"? Просто есть водники именно для углеродки, а есть для нержи, вот и всё. :P В теме про водники это всё было.

AvroLancaster 23-01-2011 05:42

quote:

Originally posted by Tanius:

В теме про водники это всё было.

Спасибо. Пошёл искать.
Nikolay_K 23-01-2011 14:59

quote:

Originally posted by Tanius:

есть водники именно для углеродки, а есть для нержи, вот и всё.

из того, что было в моих руках
лучше всего по нержавейке работают
KING NEO и KING HYPER
более-менее сносно также работают CERAX (707, 1010) и NANIWA CHOSERA

SHAPTON PRO тоже неплохо справляются с нержавейкой,
хотя изначально для неё не предназначены

у NANIWA была серия камней предназначенная специально для нерж. стали

насчет KING NEO, которые специально предназначены для нерж. сталей:

они вот такие:

http://cgi.ebay.com.my/Water-stone-Whetstone-Stainless-Steel-Knife-Sharpener_W0QQcmdZViewItemQQitemZ350171653459#ebayphotohosting

http://www.matsunaga-corp.co.jp/kakutoishi/07.html

monitor lizard 23-01-2011 19:58

quote:

Originally posted by shitoryu:

наткнулся на магазин вот этот, очень подозрительно низкие цены, тут заказывал кто-нибудь http://sirius-rm.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=18&Itemid=92
Они настолько низкие, что страшно заказывать, наводит на определенные мысли

Цены в этом магазине более чем низкие, но в разделе "контакты" пусто. Не думаю, что магазин вообще работает. Домье 24-01-2011 04:00

Как понять какая зернистость и для чего использовать , камень куплен лет 20 назад и все опознавательные знаки потерял по ощущениям как шкурка 3000



Nikolay_K 24-01-2011 14:19

quote:

Originally posted by Домье:

Как понять какая зернистость и для чего использовать,
камень куплен лет 20 назад
и все опознавательные знаки потерял
по ощущениям как шкурка 3000

это очень похоже на Вашита, камень сопутствующий Арканзасу,
но в отличии от последнего более мягкий и менее однородный
иногда такие камни продаются как Soft Arkansas

это масляный камень (на нем принято работать с маслом)

годится в качестве хорошего заточного камня,
но до доводочного недотягивает.

Правда для некоторых современных ножевых сталей он может не подойти.
В частности для всяких быстрорезов, карбидных сталей и всяких S90V ...

Nikolay_K 24-01-2011 16:22

quote:

Originally posted by shitoryu:

Подобные камни подходят для доводки ножей?
http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-80/goodsinfo.html

да, но они дают намного более грубую доводку
по сравнению с арканзасом и прочими хорошими натуральными камнями

да и японской синтетике эти FINE INDIA сильно уступают

тем не менее для обычных ножей вполне подойдет в качестве финишного камня.

AvroLancaster 25-01-2011 04:03

To Nikolay_K
Подскажите, знакомы ли Вам и пойдут ли по нержавейке камни серий: KING DELUXE, KING S-1, KING S-3, KING F-3, NANIWA SUPER (единственная надпись на английском на этикетке).

Nikolay_K 25-01-2011 07:22

NANIWA SUPER STONES --- крайне малопригодны для нерж. стали ( особенно для "мягкой" нерж. стали, а начиная с 3000 и выше вообще непригодны для нерж. стали )

KING DELUXE --- работают по нерж. стали медленно, и при этом быстрее изнашиваются

KING S-1, KING S-3, KING F-3 --- это тонкие доводочные камни, я их не пробовал (хотя... хм. один из них как-то мимоходом...), но оценивая по аналогии с другими подобными KING могу сказать, что для нержавейки они работать будут, но неуверенно и уныло

NANIWA SUPER, KING S-1, KING S-3 --- камни на резиноидной связке, которая мягкая и эластичная
камни такого типа как правило не подходят для нерж. стали
единственное исключение --- SHAPTON

Nikolay_K 25-01-2011 17:53

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

И ещё пару камушков от Masahiro.
http://www.amazon.com/gp/product/B001OKEN1C/ref=ord_cart_shr?ie=UTF8&m=A1IP5Q3GWK9OUR
http://www.amazon.com/gp/product/B001OKEN1M/ref=ord_cart_shr?ie=UTF8&m=A1IP5Q3GWK9OUR

первый раз такие вижу...

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Какая (японская) фирма выпускает камни под маркой Steelex?

никакая. Насколько я понимаю, STEELEX --- это просто продавец.
Также как и немецкий DICK. И тот и другой могут продавать какие угодно камни под своей маркой.

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Нашёл двусторонний камень: Shun DM0708 Combination Whetstone
для ножей этой же фирмы, а они (в большинстве из представленных на AMAZON) - stainless. Как такой вариант?
http://www.amazon.com/gp/product/B0000Y7KLS/ref=ord_cart_shr?ie=UTF8&m=ATVPDKIKX0DER

этот камень возможно китайского производства
(имею в виду вполне легальное производство, то есть это не подделка)

качество среднее
связка скорее всего керамическая
думаю, что для нержавеющей стали должен подойти

в японском каталоге KAI Group я этот камень не смог найти... странно

AvroLancaster 25-01-2011 18:40

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

этот камень возможно китайского производства
(имею в виду вполне легальное производство, то есть это не подделка)
....
в японском каталоге KAI Group я этот камень не смог найти... странно

Поварские ножи Shun на том же Amazon: manufactured in Seki City, Japan. Есть пара от самого Ken Onion! Опять же сталь VG-10. Сделаю предположение: фирма скорее всего действительно японская, а вот камни под своим именем (и для своих ножей)продаёт чужие, знать бы чьи... Главное, что подходят.

P.S. Забыл, что посоветуете: с вышеуказанными камнями от Masahiro не заморачиваться?

Nikolay_K 26-01-2011 01:19

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Поварские ножи Shun на том же Amazon: manufactured in Seki City, Japan. Есть пара от самого Ken Onion! Опять же сталь VG-10.

есть KAI Group в неё входит и Kershaw,
основателем которой является Ken Onion

продукция KAI Group производится в разных местах, в том числе и в США и в Японии, а с некоторых они стали производить и в КНР
как ножи, так и камни.
Вполне допускаю, что у них в Китае свое собственное производство.

AvroLancaster 26-01-2011 04:24

To Nikolay_K

Нашёл в Японии камни Naniwa, для нержавейки которые Вы советовали:
1)QA-0020---
2)QA-0021---
3)QA-0022---
Цена вроде бы нормальная и доставка до России . Решено, беру. Спасибо за помощь.

Nikolay_K 26-01-2011 04:59

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Нашёл в Японии камни Naniwa, для нержавейки которые Вы советовали:
1)QA-0020---
2)QA-0021---
3)QA-0022---
Цена вроде бы нормальная и доставка до России .

думаю, что это очень хороший вариант
NANIWA --- один из лучших и очень уважаемых японских
производителей заточных камней
ни разу не встречал плохих камней от NANIWA.

Цены на камни и доставку реально хорошие,
если не секрет, а что это за доставка, это SAL или EMS?

AvroLancaster 26-01-2011 05:22

To Nikolay_K
SAL.
DOMO ARIGATO!

Nikolay_K 26-01-2011 11:59

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

To Nikolay_K
SAL.

было бы очень интересно узнать насколько быстро дойдет посылка отправленная через SAL

кстати, а что за контора?

AvroLancaster 26-01-2011 15:31

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

было бы очень интересно узнать насколько быстро дойдет посылка отправленная через SAL

кстати, а что за контора?


Это частное лицо. По приходу камней отпишусь. batvovan 02-02-2011 20:13

мозг сломал перечитывать тему :(
может что-то где-то пропустил
после прекрасной лекции Николая начал практические занятия. тут дружбаны подтянулись, притащив на благое дело подопытных- все больше ушатанные разными китайскими точилками, средней паршивости ножеобразные поделки.
появились опасения, что пока хоть как-то заточу всю эту кучу железяк состарюсь
в наличии имеется cerax 1000 и нанива 3000
хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла
может кто-то занимался мониторингом московского рынка. что-где-почем? или в барахолке у кого-нибудь что-то есть. и вообще какой камень (камни) оптимальны для поставленных задач?

Nikolay_K 02-02-2011 23:28

quote:

Originally posted by batvovan:

хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла
может кто-то занимался мониторингом московского рынка. что-где-почем? или в барахолке у кого-нибудь что-то есть. и вообще какой камень (камни) оптимальны для поставленных задач?

опишите поподробее
с какими именно ножами (или другими инструментами)
планируете использовать этот более грубый камень

чем подробнее и конкретнее --- тем лучше.

желаемые размеры и рамки по бюджету
тоже желательно огласить.

batvovan 03-02-2011 09:43

quote:

с какими именно ножами (или другими инструментами)
планируете использовать этот более грубый камень

как водится- что под руки попадется. (Николай, ты же не можешь предугадать, что тебе принесут в заточку завтра) поэтому что-то более-менее универсальное.
по деньгам- примерно 1,5 тыр
размер стандартный (как ты приносил на семинар)
наверное удобнее на резиновом квадратике, хотя не принципиально Nikolay_K 03-02-2011 11:50

quote:

Originally posted by batvovan:

в наличии имеется cerax 1000 и нанива 3000
хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла

могу предложить вот такой камень
http://www.rubankov.net/shop/UID_1798_.html

есть один новый
и один Б.У. со значительной степенью износа,
но его еще надолго хватит, так как он изношен от силы на треть,
впрочем надо бы померить
да повнимательнее посмотреть

что касается цены,
то новый я готов отдать по магазинной цене минус 5%
что касается Б/У, то за пол-цены.

где-то у меня был припасен еще более мелкий по размеру
комбинированный камень от NANIWA
у него с одной стороны черный карбид кремния,
очень грубый ( #100 ),
с другой стороны зеленый карбид кремния,
такой как на первом упомянутом мной, то есть где-то #220

размеры как у вот этого
http://kenma.ru/catalog/products/water-stones/grubye/ha-0130-0120-kamen-tochilnyj

и где-то были еще какие-то "советские" и гусевские грубые камни...
но они совсем страшненькие...

batvovan 03-02-2011 12:56

quote:

могу предложить вот такой камень
http://www.rubankov.net/shop/UID_1798_.html
есть один новый
и один Б.У. со значительной степенью износа,
но его еще надолго хватит, так как он изношен от силы на треть,
впрочем надо бы померить
да повнимательнее посмотреть
что касается цены,
то новый я готов отдать по магазинной цене минус 5%
что касается Б/У, то за пол-цены.

переход с 220 на 1000 это считается нормально? для большинства ножей?
имхо кирпич, сработанный на треть- это значительно толще, чем обычный камень
ЗЫ Николай, ты приносил на семинар 500 камень (или типа того, на котором точили опинель) мож мне больше он подойдет? Nikolay_K 03-02-2011 13:02

quote:

Originally posted by batvovan:

переход с 220 на 1000 это считается нормально? для большинства ножей?

да, нормально
для подавляющего большинства ножей

quote:

Originally posted by batvovan:

500 камень (или типа того, на котором точили опинель) мож мне больше он подойдет?

если надо погрубее
чтобы сталь грыз поскорее,
то надо именно карбид кремния
и где-то в интервале 100-240 грит

более мелкое зерно, тем более электрокорунд,
как на том 500 камне
работает не так быстро
и я бы сказал, что для поставленной задачи
он не очень хорошо подходит

batvovan 03-02-2011 15:14

quote:

если надо погрубее
чтобы сталь грыз поскорее,
то надо именно карбид кремния
и где-то в интервале 100-240 грит

отличная хокку!
ОК торгуемся в личке по поводу наполовину сточенного (выровненного) камня 220.
+ бонус- порошок оксида кремния для выравнивания камней Nikolay_K 03-02-2011 15:31

quote:

Originally posted by batvovan:

бонус- порошок оксида кремния для выравнивания камней

оксид кремния --- это песок речной просеянный

а я говорит о КАРБИДЕ кремния.

Terano 05-02-2011 17:28

Камень точильный водный комбинированный #400/1200
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Зернистость: #1200/400
Размер, см: 17,5x5x2,5

Для такого камня нужен специальный камень для наведения суспензии?
Подойдет ли он для мягких сталей?

BaZZiL 06-02-2011 09:24

quote:

Для такого камня нужен специальный камень для наведения суспензии?
Нет, не нужен. На таком камне суспензия образуется сама в процессе заточки.

quote:

Подойдет ли он для мягких сталей?
Можно попробовать.
Обратите внимание на эти камини:
http://guns.allzip.org/topic/94/684378.html
или эти
http://guns.allzip.org/topic/224/632113.html Terano 06-02-2011 14:31

quote:

Originally posted by BaZZiL:

Нет, не нужен. На таком камне суспензия образуется сама в процессе заточки.

Отлично, спасибо. На указанные камни внимание обращу, думается мне, для тренировки на нержавейки они больше подойдут, чем Suehiro. ito 20-02-2011 12:21

Онэгайсимас.
А подскажите пожалуйста малограмотному, что скрывают названия "арато", "накато" и "сиагето"?
Что за классификация? Какова зернистость каждого?
Вот тут http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html гриты этих камней не указаны вовсе... Почему, кто нибудь знает?
Домо аригато.

Nikolay_K 20-02-2011 09:04

quote:

Originally posted by ito:

Онэгайсимас.
А подскажите пожалуйста малограмотному, что скрывают названия "арато", "накато" и "сиагето"?
Что за классификация? Какова зернистость каждого?
Вот тут http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html гриты этих камней не указаны вовсе... Почему, кто нибудь знает?
Домо аригато.

а словарь посмотреть? нэ?

вот тут http://guns.allzip.org/topic/224/538326.html
уже собраны многие японские термины.

ito 20-02-2011 12:45

quote:

а словарь посмотреть? нэ?

вот тут http://guns.allzip.org/topic/224/538326.html
уже собраны многие японские термины.

Извиняюсь. Словарь случайно посмотрел- ответ частичный увидел.
Поиск ничего не давал. Поэтому решил написать сюда.
Тайный смысл названий постиг. Спасибо.
вопрос с зернистостью остался. На что ориентироваться, подскажите пожалуйста? Всегда ли арато , накато и сиагето, каждый, какой то одной зернистости, или в каких то пределах?

Nikolay_K 20-02-2011 17:58

quote:

Originally posted by ito:

вопрос с зернистостью остался. На что ориентироваться, подскажите пожалуйста? Всегда ли арато , накато и сиагето, каждый, какой то одной зернистости, или в каких то пределах?

арадо = грубый камень (абразив)
накадо = средний камень (абразив)
сиагедо = тонкий, финишный доводочный камень (абразив)
аваседо = правочный камень (абразив)

никакой другой информации эти названия не несут,
также как слово "coarse" в английском
или "грубый/обдирочный" в русском
не привязывает размер зерна
к какому-то сторого определенному значению

хуже того, абразивы обозначенные как FINE или 仕上砥
у одного производителя,
могут соответствовать MEDIUM ( 中砥石 ) у другого.

ito 21-02-2011 21:42

.

quote:

хуже того, абразивы обозначенные как FINE или 仕上砥
у одного производителя,
могут соответствовать MEDIUM ( 中砥石 ) у другого.

спасибо.
Честно говоря- так и думал.

AvroLancaster 28-02-2011 18:27

Сегодня, прям Новый Год. Две посылки из США и одна из Японии.
Наконец-то получил камни Naniwa для нержавейки. Посылка шла 28 дней (SAL:31.01.2011-28.02.2011).


Assee 04-03-2011 12:00

Попытался разобраться по выбору японоводников. Вопрос, сам по-себе не однозначный. Разные мнения, разные варианты выбора. Словом, запутался.
Прошу подсказать решение в более концентрированной форме, что бы вы выбрали лично, из расчета условий, которые приведу чуть ниже:
- начинающий знакомство, по причине необходимости приобретения более-менее качественных и дорогостоящих ножей
- пробовать начну, конечно не с "топовых" изделий
- выбор однозначно искусственных водников. Цена вопроса малозначима, но и фанатизм пока не уместен.
- добиться качества реза и стойкости кромки... хм, выше среднестатистического обывателя :)
- нужен выбор конкретных камней (производитель, модельный ряд) для работы по а)японским высокоуглеродистым кухонникам, б)норвежской углеродке, на уровне anssi, в)качественная нержавейка, примерно образца 12с27 - сандвик, г)низкокачественная, "мягкая" китайская сталь.

Понимаю, что универсального решения быть не может, поэтому прошу высказаться по вариантам, приемлемым к вышеописанным условиям.

Nikolay_K 04-03-2011 20:53

quote:

Originally posted by Assee:

- начинающий знакомство, по причине необходимости приобретения более-менее качественных и дорогостоящих ножей
- пробовать начну, конечно не с "топовых" изделий
- выбор однозначно искусственных водников. Цена вопроса малозначима, но и фанатизм пока не уместен.
- добиться качества реза и стойкости кромки... хм, выше среднестатистического обывателя
- нужен выбор конкретных камней (производитель, модельный ряд) для работы по а)японским высокоуглеродистым кухонникам, б)норвежской углеродке, на уровне anssi, в)качественная нержавейка, примерно образца 12с27 - сандвик, г)низкокачественная, "мягкая" китайская сталь.

Понимаю, что универсального решения быть не может, поэтому прошу высказаться по вариантам, приемлемым к вышеописанным условиям.


Naniwa Chosera 800, 3000, и может быть еще 5000 или 400

5000 и т.п. более тонкие важны для японских ножей
400 и т.п. грубые для китайской нержавейки и сколотых/выкрошенных/замятых ножей

для большинства обычных ножей с твердостью до 58 HRC
заточку можно заканчивать на 3000 или даже на 1500 камне

если хочется побольше поэкспериментировать с японскими ножами,
то вместо 5000 можно взять Arashiyama 6000 или Kitayama 8000

если предполагается точить ножи друзьям и соседям,
то нелишним будет какой-нибудь 180 камень

Assee 04-03-2011 22:40

Nikolay_K
Спасибо за ответ.
В уточнение - т.е., Вы считаете свое предложение достаточно универсальным решением по вышеперечисленным, столь различным маркам стали?
Это не искомый сайт? -
http://www.naniwa-kenma.co.jp/trade/super_stones.html

Assee 05-03-2011 19:14

Тэ-ээээкс... впадаю в легкий ступор.
На ebay поиск Naniwa Chosera практически ничего не дал. В том числе, по прочесыванию конкретных японских продавцов. Гугл-яндекс, также аскетичен.
Кто подскажет дружелюбный японский-original интернет-магазин, имеющий подобные камни в наличии? Не верю, что в РФ продаются, а на территории Японии распространяются исключительно для внутреннего рынка.

Карл 08-03-2011 19:03

quote:

Наконец-то получил камни Naniwa для нержавейки.
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность заказать такие же камни? AvroLancaster 09-03-2011 15:51

quote:

Originally posted by Карл:

Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность заказать такие же камни?

Здравствуйте!
Давайте так: я напишу письмо японцу, который покупал и отсылал мне камни. Если он не против, то я выложу здесь, в теме, его контактные данные. OK?

Надеюсь модераторы и автор темы против тоже не будут. :P

Карл 09-03-2011 16:08

quote:

Если он не против, то я выложу здесь, в теме, его контактные данные. OK?
Конечно, ОК!
Спасибо! Nikolay_K 09-03-2011 17:27

quote:



Надеюсь модераторы и автор темы против тоже не будут.

модератор не против

скорее даже за.

Только уточните --- понимает ли этот японец английский язык
или ему надо писать на его родном японском?

И если понимает, то насколько хорошо?

AvroLancaster 09-03-2011 18:28

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Только уточните --- понимает ли этот японец английский язык
или ему надо писать на его родном японском?

И если понимает, то насколько хорошо?


Учитывая, что я никогда английский не учил (только Deutsch), а он меня, тем не менее понял, думаю что - неплохо. :) Возможно у Вас, Николай, появится шанс пообщаться письменно с носителем языка (я, так понял: Вы серьёзно изучаете японский). | )
Японцу написал, жду ответа. shitoryu 12-03-2011 15:01

Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.

Первый был приобретен в леруа мерлене (цену не знаю, но дешево) из карбида кремния, поверхность ровная на первый взгляд, одна сторона грубая, другая соответственно мелкая, точная зернистость не указана, на ощупь мелкая сторона светлая, из косяков на мелкой стороне есть маленькое углубление, что видно на фото, пока не знаю что с ним делать, выправлять или не трогать, провел пару раз ножом с водой, вроде не мешает пока, на коробке написано точить с веретяным маслом, думаю подойдет и растительное, пробовал с водой, подержал под струей немного для пары движений, он кстати мокрый до сих пор прошла ночь уже. Надпись на коробке: Китай "Шанхай Джое Импорт энд Экспорт Корпорейшн"

Второй камень также двухсторонний из оксида алюминия, на ощупь зерно мелче чем у первого камня, куплен за 60 руб. косяков на поверхностях нет. Китай производитель "Шуан Ксионг" провинция Шеджиянг., куплен в МО в какой-то торговой палатке на рынке

Что можете сказать по этим камням, товарищи продвинутые заточники, сам еще не успел попробовать их в деле. Есть ли какие-нибудь особенности в заточке, чем они отличаются, так же интересно узнать чуть больше про материал из которого они изготовлены.




ivan-3 12-03-2011 15:12

Вот интересно как вы сами оцениваете качество первого камня если даже на фото виден дефект (каверна) десикратный зерну? :) А там есть и другие дефекты - проверено :) Сам как то для развлечения покупал такой же камень там же. Резюме - выбросить и забыть. Крупные агломераты зерна, неправельная связка - засаливается страшно и не чистится, зерно неравномерно - есть сильно царапающие большего размера вкрапелния.

По второму сказать ничего не могу, но если он и лучше перваго то не намного :)

shitoryu 12-03-2011 15:23

Ну оценю, когда поточить что-нибудь попробую, на вскидку оцениваю на 3-4 по десяти бальной шкале. Я же сам их взял чтоб просто попробовать (для развлечения), навыки приобрести/повысить, да и цена смешная, чтоб требовать от них чего-то сверхъестественного

Nikolay_K 12-03-2011 20:34

quote:

Originally posted by shitoryu:

Первый был приобретен в леруа мерлене (цену не знаю, но дешево) из карбида кремния, поверхность ровная на первый взгляд, одна сторона грубая, другая соответственно мелкая,...

Второй камень также двухсторонний из оксида алюминия,
на ощупь зерно мелче чем у первого камня, куплен за 60 руб. ...

Что можете сказать по этим камням, товарищи продвинутые заточники,


такие камни обладают невысокой абразивной способностью
в сочетании с неоднородностью связки,
наличием непонятных примесей
и неспособностью хорошо держать форму (очень быстро истачиваются образуя вогнутые седловидные впадины)

тем не менее их применение можно считать обоснованным,
если умеешь выравнивать поверхность и делаешь это регулярно
а точить предполагается лишь дешевые китайские же ножи из мягкой стали
по 50 руб за 1 шт. или какую-нибудь Труд-Вачу из 40х13

и при этом не стоит задача получить стойкую кромку

если же предполагается затачивать что-нибудь типа SanRenMu
или Byrd и тому подобное, или столярный инструмент (не важно какой),
то я бы не советовал брать эти камни

чудес не бывает и из тех 60 рублей
которые были уплачены за камень
производителю досталось в лучшем случае рублей 15-20
за которые просто невозможно приобрести качественные шлифпорошки и связку... поэтому электрокорунд там в перемешку с песком
и песка больше.

quote:

Originally posted by shitoryu:

на вскидку оцениваю на 3-4 по десяти бальной шкале.

какой смысл оценивать по 10-бальной шкале камень
на котором в принципе невозможно сформировать
за разумное время ровный подвод из-за слишком сыпучей связки ?

seroja 13-03-2011 12:34

quote:

Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.
Точнее, не очень добрые.
romma 13-03-2011 14:27

quote:

Originally posted by shitoryu:
[B]Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.

Эти "Корпорейшн" вряд ли что можно еще хуже купить

Nikolay_K 13-03-2011 14:39

quote:

Originally posted by romma:

не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: http://www.youtube.com/watch?v=AGVhGtfYD1Q&NR=1

это очень твердый камень, поэтому суспензии образуется очень мало
и её почти не заметно

про камень там написано только:
天然砥石:京都産 本山合砥石 産地不明 (五 1315;両山?)産巣板

натуральный тоиси
камень из окрестностей Киото
хонзан (хоняма) аваседо
точное происхождение неизвестно
( Gosenryo yama ?)
обычная суита

больше никакой информации о камне...

romma 13-03-2011 18:58

"нож там --- обычная серийка из нержавейки" --- Спасибо, Николай, за пояснение. Я позже более детально разглядел нож и у меня такое же впечатление -нержа, оттого и и суспензии нет. Я для Хиромото аогами ищу достойную правку, без фанатизма 3000-4000. Может у вас есть что-нибудь
интересное?

Nikolay_K 13-03-2011 21:39

quote:

Originally posted by romma:

не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: http://www.youtube.com/watch?v=AGVhGtfYD1Q&NR=1

вот, кстати страничка блога автора с этим видео и фото ножа

quote:

Originally posted by romma:

"нож там --- обычная серийка из нержавейки" --- Спасибо, Николай, за пояснение.

сейчас еще раз повнимательнее взглянул
и понял, что был невнимателен,
там про нож написано буквально следующее:

包丁:木屋の量産品、割り込み式 

--- кухонный нож: серийка от Kiya hamono ( http://www.kiya-hamono.co.jp ), в стиле варикоми

地金:ステンレス、
--- джигане (обкладки) : нержавейка

鋼:不明 
--- хагане (центральный слой образующий кромку): неизвестно


в середине видео ( на времени 1:35 и далее до 1:58 )
очень хорошо видно черную суспензию на камне

quote:

Originally posted by romma:

Я для Хиромото аогами ищу достойную правку, без фанатизма 3000-4000. Может у вас есть что-нибудь
интересное?

если там АОГАМИ,
то по-моему хорошо подойдет Kitayama 8000

3000 камня для аогами на мой взгляд маловато, есть риск получить недостаточно стойкую кромку, которая будет крошиться.

натуральные камни не предлагаю, поскольку
во-первых АОГАМИ, во-вторых "без фанатизма 3000-4000"

AvroLancaster 14-03-2011 02:24

Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).
Пользуйтесь на здоровье!

Nikolay_K 14-03-2011 09:03

quote:

Originally posted by AvroLancaster:

Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).

А он часом не из префектуры FUKUSHIMA?
( в которой возникли проблемы с АЭС )

AvroLancaster 14-03-2011 11:22

To Nikolay_K
Нет, он из префектуры OSAKA.

Assee 17-03-2011 17:00

AvroLancaster
У него нет своего веб-сайта с предложениями и прайсами?

Assee 17-03-2011 17:04

Один вопрос по пересылкам. Связался, тут с одним продавцом Naniwa Chosera. Цены на камни вполне в пределах разумных, для заграницы. Не больше, не меньше. Но, смущает заявленая стоимость пересылки. Сервисом EMS, один камень 41$, в Россию. Каждый последующий в общею посылку добавляет примерно 30$. За четыре камня, 118US$. Раздумываю, не перебор ли?

Nikolay_K 17-03-2011 18:07

quote:

Originally posted by Assee:

Связался, тут с одним продавцом Naniwa Chosera. Цены на камни вполне в пределах разумных, для заграницы. Не больше, не меньше. Но, смущает заявленая стоимость пересылки. Сервисом EMS, один камень 41$, в Россию. Каждый последующий в общею посылку добавляет примерно 30$. За четыре камня, 118US$. Раздумываю, не перебор ли?

а что мешает уточнить вес камней
и сверить заявленные цены с официальными расценками EMS?

возможно этот продавец --- хитрец
и привлекши выгодными ценами
часть своей маржи закладывает в стоимость пересылки

а может быть и нет

в любом случае помимо EMS
есть много других способов доставки... более дешевых.

Nikolay_K 17-03-2011 18:10

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а что мешает уточнить вес камней
и сверить заявленные цены с официальными расценками EMS?

Naniwa 'Chosera' waterstone. #400 grit with plastic base.
Manufactured by: Naniwa Abrasive Mfg. Co. Ltd.

Shipping Weight: 1.4kg

Assee 17-03-2011 18:17

Nikolay_K

Камни совершенно стандартные. Из серии SS. Уточнить расценки на японском веб-сайте EMS не могу, по причине незнания японского. Имел (и имею) опыт работы с американским EMI USPS. Если цены аналогичны, то продавец сильно завышает. Почти в два раза, за комплект. Причины вполне понятны и неприятны.

AvroLancaster 17-03-2011 18:39

quote:

Originally posted by Assee:

У него нет своего веб-сайта с предложениями и прайсами?

May be yes, may be no.
Уважаемый Nikolay_K рекомендовал мне камни и дал ссылки на японский Amazon. Японец сообщил мне цены и стоимость доставки. Пишите и обрящете :)

По ценам доставки в Россию.
Итак: SAL-, EMS-. За три(!) камня. Делайте выводы.

Nikolay_K 17-03-2011 19:30

quote:

Originally posted by Assee:

Камни совершенно стандартные. Из серии SS. Уточнить расценки на японском веб-сайте EMS не могу, по причине незнания японского.

можете. это легко.

загляните вот сюда:
http://www.post.japanpost.jp/int/charge/list/ems_all_en.html

все на английском, и понятно даже тем, кто в школе учил немецкий

Nikolay_K 17-03-2011 19:38

а для совсем ленивых есть вот такой калькулятор:
http://injapan.ru/calc/

если ему верить, то получается:
1 камень ...........
2 камня ...........
и т.д.

ВЫВОД: продавец Вас не обманывал и указал
====== честные расценки EMS немного их округлив.

Assee 17-03-2011 19:52

Nikolay_K
Спасибо. Действительно, получается 125-130 USD, за 4 камня.
Однако! Дороговат у них EMS-сервис. :)
Особенно, на фоне стоимости, которую привел ув.AvroLancaster.

shamanOFF 30-05-2011 21:55

Доброго времени суток, как многие тут - пристрастился к хорошим ножам(пусть и не дорогим), и встал вопрос заточки. Руки не кривые.

Помогите пожалуйста подобрать камни для заточки углеродки Mora, а так же стали 95Х18 твердость около 56-58.
Мягкость желательно указать по нашему госту, и зерно в мкм, на барахолках камни производства СССР найти проблем нет, город с оборонным производством когда то... Или как вариант какие взять камни из ассортимента Гусева?
Форум читал, но ответов на данный конкретный вопрос не нашел(а может плохо искал).

Nikolay_K 30-05-2011 23:41

quote:

Originally posted by shamanOFF:

Помогите пожалуйста подобрать камни для заточки углеродки Mora

эта углеродка хорошо точится практически любыми камнями
любой японский водник общего назначения с ней прекрасно справится.

quote:

Originally posted by shamanOFF:

а так же стали 95Х18 твердость около 56-58.

для доводки предпочтительнее кабид кремния
а для обдирки и предварительной заточки лучше брать камни на более твердой связке

гусевские сланцы подойдут для финишной доводки
для углеродки --- GREY ALANIA
для нержавейки GREEN BRAZILIAN

керамика ТСМ хорошо подходит для правки

что касается микронов и ГОСТ-ов --- извините, но я очень далек от этого
ибо приходится выбирать из того, что попадет под руку
и попадает всё чаще что-то непонятное...

ни ГОСТ-ов, ни микрон... одни иероглифы...

приходится пользоваться методом проб и ошибок...

minorite 31-05-2011 12:08

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

что касается микронов и ГОСТ-ов

Карбид кремния 64С М20... М14... М10... М7
Связка обычно СМ1 или М1...2
Корунд 25А М20, М10
Других сейчас не встречается на рынках shamanOFF 31-05-2011 09:42

Благодарю за ответы! Как разживусь камнями, сообщу о результатах в соответствующих темах, что за камни, и как работают =)

DMaster 31-05-2011 12:05

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

гусевские сланцы подойдут для финишной доводки
для углеродки --- GREY ALANIA для
нержавейки GREEN BRAZILIAN

Уважаемый Николай, чем обусловлено такое деление? Вы как-то говорили в теме о сланцах что между этими камнями особой разницы не заметили. Ваше мнение с опытом изменилось?

Nikolay_K 31-05-2011 12:11

quote:

Originally posted by DMaster:

Уважаемый Николай, чем обусловлено такое деление? Вы как-то говорили в теме о сланцах что между этими камнями особой разницы не заметили. Ваше мнение с опытом изменилось?

GREEN BRAZILIAN обычно несколько тверже... потому лучше подходит для мягкой пластичной нержавейки типа 40Х13

это эмпирика. не более того
не надо воспринимать это как догму...
в некоторых случаях всё может быть наоборот

DMaster 31-05-2011 13:16

...ну, я так и думал...
Спасибо!

alex9635 22-06-2011 21:24

quote:Originally posted by AvroLancaster:

Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).

Уважаемые господа! Я не понял, почему все покрыто такой тайной.
Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Я получал от него и ножи и камни. Впечатления только положительные.
Отправляет быстро, пакует хорошо. Идеальный вариант. Можно покупать через ebay или напрямую. Рекомендую.

Nikolay_K 22-06-2011 22:02

quote:

Originally posted by alex9635:

У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.


http://stores.ebay.com/BluewayJapan

Alex Hunter 23-06-2011 03:37

Кейчи Омае - отличный продавец и приятный в общении человек.

Tras Krom 23-06-2011 13:28

quote:

Originally posted by Assee:
Однако! Дороговат у них EMS-сервис
По ценам японский EMS вне конкуренции. Он определенно самый лучший наверно в мире. Из штатов все в 2!! раза дороже.

quote:

Originally posted by alex9635:
Продает уже несколько лет.

Он унаследовал этот бизнес от своего отца, который еще с сороковых годов этим занимался.

Bambrik 25-06-2011 17:37

bluewayjapan вроде только по штатам отправляет? Или по мылу можно договориться об отправке в Россию? Все же покупать через сам е-bay безопаснее

Nikolay_K 25-06-2011 17:59

quote:

Originally posted by Bambrik:

bluewayjapan вроде только по штатам отправляет?

пример:

http://cgi.ebay.com/380328285527

Item location: Osaka, Japan
Ships to: Worldwide
Payments:
PayPal See payment details
History: 1 sold

Tras Krom 25-06-2011 21:49

quote:

Originally posted by Bambrik:

bluewayjapan вроде только по штатам отправляет?

Ну не знаю, мне он всегда отправляет.. AvroLancaster 26-06-2011 14:34

quote:



Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.

Точно так. Именно на ebay я его и нашёл, только одно но: когда я заказывал у него доставка была: US ONLY и нужных камней не было. Поэтому пришлось договариться по мылу. AvroLancaster 26-06-2011 16:08

quote:

Originally posted by alex9635:

Уважаемые господа! Я не понял, почему все покрыто такой тайной.
Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Я получал от него и ножи и камни. Впечатления только положительные.
Отправляет быстро, пакует хорошо. Идеальный вариант. Можно покупать через ebay или напрямую. Рекомендую.

Где ж Вы раньше то, были, уважаемый? И потом какая тайна? Я с человеком списался, получил положительный ответ, выложил все контакты на ганзе явки, пароли), нате люди, пользуйтесь. А то, что он продавец с ebay, так напомню: он (до недавнего времени) отправлял только в штаты. Коли Вы знаете его несколько лет, так должны это знать. Кстати, искомых мною (и не только) камней NANIWA для нержавейки, на bluewayjapan (ebay) как не было так и нет.

Модератору:Извините за off.

banderas81 29-06-2011 12:37

Братцы. какие камни выбрать для CMP-M4.

Nikolay_K 29-06-2011 01:18

quote:

Originally posted by banderas81:

какие камни выбрать для CMP-M4.

это неприхотливая сталь
хотя и быстрорез

подойдут практически любые камни

единственная проблема с M4 --- это повышенная склонность к коррозии
поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии

timoha83 29-06-2011 09:06

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии

Я правильно понял?
Вы предлагаете замачивать японские водные камни в растворе пищевой соды или нитрита натрия?
А потом использовать этот раствор в процессе заточки?

С камнями ничего не случиться? Какой концентрации раствор? Растворять пока растворяется?

Первый раз об этом слышу.

Точил нож из CK-5, через час заточки в некоторых местах появляется рыжеватость, приходиться аккуратно почистить эффектом с пемолюксом.
Было бы хорошо если бы чистить не приходилось.

Много раз видел как люди точат углеродку и используют обычную воду из крана - ножи споласкивают, камни замачивают.

Nikolay_K 29-06-2011 11:47

quote:

Originally posted by Strogg:

Спасибо, еще присмотрел камушек К80 (http://www.amazon.com/Kotobuki-King-1000-K-80-Combo/dp/B00200L90I/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1309325807&sr=8-3 ).

не все камни под маркой KING
одинаково полезны
этот K80 больше подходит под заточку углеродки
с заточкой нержавейки на этом камне могут быть проблемы и неудобства

quote:

Originally posted by timoha83:

Я правильно понял?
Вы предлагаете замачивать японские водные камни в растворе пищевой соды или нитрита натрия?
А потом использовать этот раствор в процессе заточки?

С камнями ничего не случиться? Какой концентрации раствор? Растворять пока растворяется?


камням от питьевой соды хуже не сделается
и от нитрита тоже

вон люди едят хлеб и колбасу с сосисками
и ничего... а там как раз сода и нитрит

quote:

Originally posted by timoha83:

Первый раз об этом слышу.

Точил нож из CK-5, через час заточки в некоторых местах появляется рыжеватость, приходиться аккуратно почистить эффектом с пемолюксом.
Было бы хорошо если бы чистить не приходилось.

Много раз видел как люди точат углеродку и используют обычную воду из крана - ножи споласкивают, камни замачивают.


посмотрите вот сюда
http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi-bin/item_e.cgi?cate=12&no=9

японцы применяют соду даже при заточке и полировке своих мечей

timoha83 29-06-2011 12:47

Спасибо Николай, попробую точить с содой.

Nikolay_K 29-06-2011 16:37

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

роблема с M4 --- это повышенная склонность к коррозии
поэтому советую добавлять в водную СОЖ соду
или нитрит натрия или иной ингибитор коррозии

еще вариаты ингибиторов: силикаты, фосфаты, уротропин

Bambrik 06-07-2011 05:59

А сколько соды добавлять?

timoha83 06-07-2011 11:16

quote:

Originally posted by Bambrik:

А сколько соды добавлять?

Я в ванночку, где замачивал камень насыпал несколько столовых ложек, сода почти перестала растворяться.
Я думаю можно сыпать сколь угодно много, просто когда раствор пере насытиться, сода перестанет растворяться и осядет на дне.
Мешать точить не будет.
Процесс заточки ничем не отличался.

А вот интересно с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее? Или сода не может влиять на результат финишной обработки?

DMaster 06-07-2011 11:54

quote:

Originally posted by timoha83:

с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее?

Шаманство... Танцы с бубном... Nikolay_K 06-07-2011 12:11

quote:

Originally posted by timoha83:

А вот интересно с точки зрения качества финиша, с содой результат должен быть лучше, чем без нее? Или сода не может влиять на результат финишной обработки?

для ржавеющих углеродистых сталей
с содой будет лучше, так как коррозия не будет подъедать тонкую
(и потому наиболее подверженную коррозии) кромку

Tras Krom как-то постил тут стаью про кромку и коррозию
там хорошо было показано, что делает коррозия с кромкой

sad 29-07-2011 16:56

коллеги возникло несколько вопросов

1) нужны камни для "не грязной" заточки
т.е. без воды и масла
я правильно понимаю, это только алмазы?

2) сейчас есть двухсторонний алмазный брусок, идентифицированный мной как брусок Гусева 100/80 и 50/40
поверхность в результате выглядит грубой, что взять для доводки и полировки
очень желательно, что бы заточки проходила на сухом камне и не очень дорого

Nikolay_K 29-07-2011 16:58

quote:

Originally posted by sad:

3) правильно понимаю, в качестве мусата подойдет любой полированный стержень из твердой стали
типа большого сверла или бура?

4) как все таки, блин, надо править кромку на мусате?
движение режущей кромкой вперёд или назад?

5) есть ли смысл полировать РК на кожаном ремне с пастой ГОИ
(есть правка для опасок в виде натянутого на железку ремня)

6) Borner, это добротные кухонники, или можно чем то ещё озадачится?



выношу модераторское предупреждение №2: это чуть менее злостный OFFTOPIC

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

задавая вопросы в разделе, старайтесь

1) не повторяться

2) не сваливать в одну кучу сразу много вопросов


3) формулировать вопрос ясно, четко и достаточно детально


для мусатов есть отдельная тема

для обсуждения кухонных ножей есть http://guns.allzip.org/forum/252/

Zilraen 29-07-2011 17:02

quote:

1) нужны камни для "не грязной" заточки
т.е. без воды и масла
я правильно понимаю, это только алмазы?

2) сейчас есть двухсторонний алмазный брусок, идентифицированный мной как брусок Гусева 100/80 и 50/40
поверхность в результате выглядит грубой, что взять для доводки и полировки
очень желательно, что бы заточки проходила на сухом камне и не очень дорого


имхо - керамика. sad 29-07-2011 17:39


Zilraen
керамика, какая?
Гусева ТСМ-1 ?

осторожность при полировке в чем должна заключаться?
где накосячить можно?

Zilraen 29-07-2011 17:46

quote:

керамика, какая?
Гусева ТСМ-1 ?

я радостно юзаю корпус от диодного столба КЦ109А.
думаю, гусевская или спайдерко - вполне подойдет.

quote:

осторожность при полировке в чем должна заключаться?
где накосячить можно?

при сильном давлении можно заовалить кромку и получить блестючую, но нифига не режущую железку. kam183 22-09-2011 12:39

Заинтересовал камень из этого топика http://guns.allzip.org/topic/258/625287.html Опыт заточки нулевой. Стоит ли брать начинающему для заточки кухонных ножей (углеродка и нерж.)?

Nikolay_K 22-09-2011 13:32

quote:

Originally posted by kam183:

Заинтересовал камень из этого топика
http://guns.allzip.org/topic/258/625287.html
Опыт заточки нулевой.
Стоит ли брать начинающему для заточки кухонных ножей (углеродка и нерж.)?

я пробовал эти камни
и мне они совершенно не понравились

равно как не понравилось и то, что произведенные в Китае и по китайской технологии изделия
пытаются выдавать за японские

связка у этих камней менее однородная, чем у японских
и более сыпучая
из-за этого они быстро изнашиваются
и очень быстро теряют форму
приходится их часто править и это еще больше ускоряет износ
и делает заточную работу слишком муторной

также из-за неоднородности сязки
эти камни работают грубо и неоднородно
например 3000 Накатоми работает приблизительно как 1000 CERAX ( SUEHIRO )
но медленнее...

в общем я разочарован
считаю, что камни NAKATOMI своих денег не стоят
и для начинающих они совершенно не годятся

для начинающего лучше взять CERAX 707 или CERAX 1010
KING HYPER 1000 или NANIWA CHOSERA 1000
это универсальные камни и достаточно удобные для освоения заточки

kam183 22-09-2011 16:11

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

например вот тут

У меня нет кредитки , к сожалению. Поэтому только Российские инет-лабазы. Подскажите где экономнее всего , + приспособа для удержания угла заточки , все в одном месте. Оформлять доставку в нескольких местах (через EMS ,например) нецелесообразно.

kam183 24-09-2011 05:22

Уважаемый Nikolay_K , приходилось ли вам работать с камнями new cerax , ваше мнение о них , стоит ли их брать новичку?

grinj 12-10-2011 02:10

Уважаемый Nikalay_K хочу приобрести следующие гусевские двусторонние камни:
160/125и 125/100
100/80и40/50
Вы писали ,что они неплохие,вопрос чем плох этот камень(Вы плохо отзывались о его качестве типа некондиция):
20/14и 7/5
может то что критично для профессионала не критично дляначинающего ,а если он совсем плох ,то что Вы можете посоветовать заместо него желательно от того же производителя (чтобы не заморачиваться с лишней доставкой?

oldTor 12-10-2011 09:37

Я недавно опробовал вот такой вот new cerax: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/
И надо сказать, что вполне понравилось. Он достаточно твёрд (твёрже, например, касуми, но при этом не заметил значительной разницы между заточкой на нём углеродки 60 HRC и мягкой нержи 57 HRC. засаливание весьма умеренное, а производительность неплохая.
Утачиваться сильно такой камень не должен. Камень очень однородный - никаких агломератов зерна или инородных включений выявлено не было.
Насколько стОит их брать новичку - вопрос двоякий.
С одной стороны - неплохие камни и за умеренную цену. С другой стороны - водники требуют некоторого опыта в заточке и контроле давления при таковой.
Но, думаю, вполне подходящий вариант.

oldTor 12-10-2011 09:45

quote:

Originally posted by grinj:
Уважаемый Nikalay_K хочу приобрести следующие гусевские двусторонние камни:
160/125и 125/100
100/80и40/50
Вы писали ,что они неплохие,вопрос чем плох этот камень(Вы плохо отзывались о его качестве типа некондиция):
20/14и 7/5
может то что критично для профессионала не критично дляначинающего ,а если он совсем плох ,то что Вы можете посоветовать заместо него желательно от того же производителя (чтобы не заморачиваться с лишней доставкой?

Я, конечно не Николай, но позволю себе задать вам вопрос и высказать некоторые соображения.
Судя по приведённой Вами маркировке, вы имеете ввиду алмазные двусторонние бруски?
Если да, то имею сказать, что тоньше 50 смысла почти не имеет.
после 50 имеет смысл переходить на что-то НЕ алмазное. И потом у всех отечественных алмазов есть такая проблема, как неоднородное по размеру абразивное зерно. И если 50 мне попадались вполне приличные, то ничего тоньше их уже хорошо не работало - хвалёной производительности уже меньше, а агрессивность абразивной обработки поверхности - высокая. И вкрапления более крупного зерна гораздо критичнее.
Для начинающего это так же критично, как и для кого угодно, потому что потребует куда больше временных затрат на выполнение работы, а качество результата будет нестабильным. И ограничивать свою работу алмазами - очень неполезно.
Жалею, что три года назад, начав точить, пользовался в основном алмазами.

Nikolay_K 12-10-2011 09:55

quote:

Originally posted by oldTor:

после 50 имеет смысл переходить на что-то НЕ алмазное.

+1

или на что-то не местного производства
например на NANIWA DIAMOND
они хотя и алмазные, но работают
очень мягко, аккуратно

но это уже не для начинающих
и такие камни оправданы только для труднообрабатываемых сталей

grinj 13-10-2011 12:05

Спасибо всем за ответы.На первое время хочу попробовать в дополнение к гусевским алмазам:
160/125и 125/100
100/80и40/50
наверное Green Brazilian или Grey Alania тем более что цена копеечная.Что лучше?На алмазах остановился потому, что не надо ровнять\следить за поверхностью.И второй вопрос какой зернистости импортный алмазный камень к упомянутым выше взять?

Nikolay_K 13-10-2011 01:27

quote:

Originally posted by grinj:

На алмазах остановился потому, что не надо ровнять\следить за поверхностью.

это относится только к таким алмазным абразивам как DMT
(т.е. у которых гальванически закрепленный монослой зерна)

а гусевские, веневские и т.п. алмазы типа упомянутых 160/125 и 125/100
нуждаются в регулярном выравнивании ничуть не меньше японских водных камней

grinj 13-10-2011 03:53

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а гусевские, веневские и т.п. алмазы типа упомянутых 160/125 и 125/100
нуждаются в регулярном выравнивании ничуть не меньше японских водных камней

Понятно,озадачили.Значит они примерно такие как Российские алмазные камни для наждака.В таком случае всё равно у них рабочий ресурс довольно большой-наждачных довольно на долго хватает.Или всё таки лучше взять комплект DMT как у них с рабочими характеристиками,ресурсом?Что то писали ,при неправильной эксплуатации(чрезмерном усилии/давлении)они "лысеют? oldTor 13-10-2011 09:25

"наверное Green Brazilian или Grey Alania тем более что цена копеечная.Что лучше?"
Ну во-первых после 50 на сланцы переходить ооочень рано.
Grey Alania мягче, чем Green Brazilian, и тактильные ощущения от него иные.
Поначалу смог добиться какого-то результата на грей Алании, а со временем понял и как пользоваться грин Бразилианом - последнее время работаю больше на нём. А когда впервые попробовал на них работать - было очень много недоумения и вопросов. Но это у многих возникает и тут на форуме об этом писали. Камни хороши, просто требуют определённого подхода и навыка. и тогда будут превосходно работать.
Пользуюсь и тем и другим, и не могу сказать, что какой-то из них лучше или хуже другого - мне постоянно нужны оба. Учитывая, что они очень недорогие - стОит взять оба.
Это камни сугубо для доводки. Т.е. перед тем, как взяться за них, необходимо закончить собственно заточку.
Если эти сланцы хорошо довести на стекле, сначала на порошке карбида кремния, а потом на собственной суспензии - они дают очень хорошую остроту, чистоту поверхности. Можно сказать, что у них гениальное соотношение цена\результат в работе.
Отечественные алмазы действительно имеют неплохой ресурс - у меня 100 и 50 гусевские работают уже около трёх лет, причём, что я их юзал и в хвост и в гриву и обдирал ими незаточенные клинки (при изготовлении ножей), топоры, секаторы и т.д. Но даже если только точить и обдирать ими сугубо бюджетные ножи - деградация зерна присутствует, равно как и выбитие зерна из связки. Т.е. работать на них можно долго, но в отличие от водников, например, у них после выравнивания и доводки поверхности характер работы не становится такой же, как прежде. Мне, правда даже понравилось на них работать, когда зерно "подсело" - более мягко они стали грызть металл. Но это лучше иметь как один из вариантов для работы, а не как основной.
Прошу прощения за частичный оффтоп - выравнивание и характер работы камня - это обсуждение можно продолжить в профильной теме.

Nikolay_K 13-10-2011 10:27

quote:

Originally posted by oldTor:

Поначалу смог добиться какого-то результата на грей Алании, а со временем понял и как пользоваться грин Бразилианом - последнее время работаю больше на нём. А когда впервые попробовал на них работать - было очень много недоумения и вопросов. Но это у многих возникает и тут на форуме об этом писали. Камни хороши, просто требуют определённого подхода и навыка. и тогда будут превосходно работать.
Пользуюсь и тем и другим, и не могу сказать, что какой-то из них лучше или хуже другого - мне постоянно нужны оба. Учитывая, что они очень недорогие - стОит взять оба.
Это камни сугубо для доводки. Т.е. перед тем, как взяться за них, необходимо закончить собственно заточку.
Если эти сланцы хорошо довести на стекле, сначала на порошке карбида кремния, а потом на собственной суспензии - они дают очень хорошую остроту, чистоту поверхности. Можно сказать, что у них гениальное соотношение цена\результат в работе.

Ура! Наконец народ начал понимать в чем ценность этих природных сланцев!
Значит не зря мы тут их обсуждаем.

grinj 14-10-2011 12:15

quote:

Originally posted by oldTor:

"наверное Green Brazilian или Grey Alania тем более что цена копеечная.Что лучше?"
Ну во-первых после 50 на сланцы переходить ооочень рано.

Спасибо за совет.Ещё вопрос ,а какой камень можете посоветовать в промежутке,желательно алмазный.Из ассортимента DMT,что нибудь можно выбрать?,какие у них могут быть минусы и ещё какие лучше или в чём разница между камнями с однородным абразивом и круглыми гнёздами ? Nikolay_K 14-10-2011 12:47

quote:

Originally posted by grinj:

Ещё вопрос ,а какой камень можете посоветовать в промежутке,желательно алмазный.Из ассортимента DMT,что нибудь можно выбрать?,какие у них могут быть минусы и ещё какие лучше или в чём разница между камнями с однородным абразивом и круглыми гнёздами ?

не рекомендую для обычных сталей использовать алмазные абразивы
они снижают стойкость кромки
и приводят к ускоренному утачиванию инструмента

есть и другие проблемы, в том числе непродолжительный срок службы

тем не менее, если по каким-то причинам будете вынуждены приобрести пластины DMT
то имейте в виду, что более качественный результат дают цельно-стальные
с непрерывным слоем (DMT DiaSharp), но они требуют ухода,
так как могут поржаветь
и самые тонкие из того что стоит брать --- это Extra Fine 1200
выпускались и более тонкие, но на них много нареканий.

grinj 24-10-2011 21:03

Появились в продаже российские алмазные камни с концентрацией не 25%,а 100%,не знаете какие лучше?,чем?
И ещё есть камни увеличенной величины 2008510 не лучше ли они2003510 и те и другие25%есть смысл взять побольше?

grinj 25-10-2011 02:05

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

на мой взгляд, алмазные абразивы не подойдут для начинающих.

И всё таки есть ли разница между концентрацией алмазов,в25%и100%.И имеет ли камень шириной85 мм преимущество перед35мм.Некоторые сайты продают только алмазные камни например http://www.rusdarts.ru/bruski.php?c=8&in=1&d=8 наверно расчитывают на дилетантов вроде меня .Извините за назойливость ,просто хочу разобраться,пусть я ошибаюсь,но на первый взгляд на видеороликах по заточке на алмазах ничего особенно сложного. Nikolay_K 25-10-2011 02:33

quote:

Originally posted by grinj:

.Некоторые сайты продают только алмазные камни например http://www.rusdarts.ru/bruski.php?c=8&in=1&d=8 наверно расчитывают на дилетантов вроде меня


моё мнение подкрепленное опытом --- чем больше зерна,
тем оно хуже держится в связке
в итоге на некоторых видах стали ( та, что мягковатая и при этом вязкая )
эти алмазы могут очень быстро высыпаться
кромка в результате будет завалена
а вам придется пойти за новым камнем... или начинать учиться выравнивать камни... еще не успев научиться точить

у меня был подобный печальный опыт
с тех пор я перестал гоняться за макс. высокой концентрацией
и вообще считаю, что алмазы надо применять
только при заточке некоторых видов очень твердых сталей
или для каких-нибудь особых материалов (твердосплавы, керамика)
в остальных случаях предпочтительны классические абразивы (WA, GC, природные )

причин на то много,
но в этой теме не вижу смысла углубляться
и лезть в дебри.

grinj 25-10-2011 23:54

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

posted 25-10-2011 02:33 Click Here to See the Profile for Nikolay_K пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by grinj:

.Некоторые сайты продают только алмазные камни например http://www.rusdarts.ru/bruski.php?c=8&in=1&d=8 наверно расчитывают на дилетантов вроде меня


моё мнение подкрепленное опытом --- чем больше зерна,
тем оно хуже держится в связке
в итоге на некоторых видах стали ( та, что мягковатая и при этом вязкая )
эти алмазы могут очень быстро высыпаться
кромка в результате будет завалена
а вам придется пойти за новым камнем... или начинать учиться выравнивать камни... еще не успев научиться точить


Огромное спасибо за подробный ответ,Ваше мнение повлияет на мой выбор.А размер камня важен? Nikolay_K 26-10-2011 12:17

quote:

Originally posted by grinj:

А размер камня важен?

должен соответствовать размерам затачиваемого ножа
но при этом не быть слишком мелким

достаточный на мой взгляд размер камня --- это 140 в длину и 30 в ширину
если такой камень надежно зафиксирован на подставке,
то на нем будет очень удобно затачивать ножи с длиной лезвия
до 12 см

для чуть более длинных ножей желательно, чтобы камень был чуть крупнее
--- например 170x50

японский стандарт 210x70 становится по-настоящему актуален
при заточке длинных ножей под 30см

для обычных широко распространенных ножей он избыточен
и зачастую просто неудобен.

timoha83 26-10-2011 05:41

Вот и пришел к тому, что для меня удобней когда ширина камня 50 мм. Свой #1000 - 50х75х210 поставил на бок так и точу, и камня в итоге хватит на дольше. Хотя дискомфорта от камня шириной 70 мм у меня нет, а вот 30 мм иногда да, бывает не удобно.

Почти вся заточка ведется на части камня 10-12 см, т.е. на большом камне работаю короткими движениями, а всю длину камня 210 мм использую, когда на завршающих этапах надо провести всей РК от пятки до кончика за один проход при длине лезвия 18 см и более.
Но последнее время больше нравиться длину ножа поделить на 2-3 части и аккуратненько пройтись по камню, а не делать один длинный проход.

grinj 26-10-2011 11:28

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

должен соответствовать размерам затачиваемого ножа
но при этом не быть слишком мелким

quote:

Originally posted by timoha83:

Вот и пришел к тому, что для меня удобней когда ширина камня 50 мм

Спасибо за помощь.При широком выборе предложений трудно разобраться ,что выбрать. Nikolay_K 26-10-2011 11:29

> больше нравиться длину ножа поделить на 2-3 части
> и аккуратненько пройтись по камню,
> а не делать один длинный проход.

и это правильно.

iljas 28-04-2012 18:23

Всем привет. У меня вопрос:
Собираюсь заказать в интернете алмазные бруски DMT.
Смогу ли я на DMT Coarse без лишних усилий (имею в виду слишком сильное давление на камень) переточить ножи на новый угол. Или лучше заказывать DMT Extra Coarse. Собираюсь точить ножи со сталями:
8Cr13MoV, 420HC, AUS-8, VG-10, 154 CM, S30V.
Я конечно понимаю, что разные фирмы по-разному обрабатывают свои стали и точный ответ дать тяжело, но все-таки хотелось бы ответа. Хотя бы общего.

Сургутянин 28-04-2012 19:27

quote:

Originally posted by iljas:
имею в виду слишком сильное давление на камень
Давить нельзя вообще!

quote:

Originally posted by iljas:
Смогу ли я на DMT Coarse без лишних усилий ... переточить ножи на новый угол.
Легко
iljas 29-04-2012 08:37

quote:

Originally posted by Сургутянин:
Легко

Спасибо за помощь.

lemon555 14-05-2012 16:02

Подскажите пожалуйста отечественный сайт, где можно приобрести набор из трёх камушков Арканзас , размерами около 30х150

Nikolay_K 14-05-2012 16:37

quote:

Originally posted by lemon555:

Подскажите пожалуйста отечественный сайт, где можно приобрести набор из трёх камушков Арканзас , размерами около 30х150

посмотрите вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/189/982012.html

Nikolay_K 14-05-2012 17:35

quote:

Originally posted by lemon555:

Меня интересует набор типа такого http://qslab.ru/gatco-tochil-n...tri-hone-6.html но на нашем сайте и с описанием зернистости

производители таких наборов
обычно не дают какой-либо подробной информации о зернистости

а продавцы не располагают возможностью
самостоятельно выяснять такие вещи,
да и не заинтересованы они в этом.

чем Вас не устраивает обычная маркировка COARSE, MEDIUM, FINE?
зачем Вам лишняя информация?

Пож@рник 15-05-2012 12:08

Вопрос возник. Начинал(прошу тапками не кидать) на алмазах. Недавно подарили набор водников такого характера. 240, 1000, 6000. мЕЖДУ 1000 и 6000 нужен промежуточный камень или можно обойтись тем, что есть.

lemon555 15-05-2012 01:32

Маркировка COARSE, MEDIUM, FINE устраивает, но чаще всего и этого нет в описании ! Где можно приобрести с отечественного сайта ?

Сургутянин 15-05-2012 06:46

quote:

Originally posted by Пож@рник:
нужен промежуточный камень или можно обойтись тем, что есть.
#3000 будет в самый раз
Пож@рник 15-05-2012 11:56

3000 нету. а вот 4000 достану. так нормально будет?

Пож@рник 15-05-2012 17:10

А что можно сказать о водниках фирмы Yaxell?

oldTor 17-05-2012 10:42

quote:

Originally posted by Пож@рник:
3000 нету. а вот 4000 достану. так нормально будет?

Может и будет. а может и нет.
В зависимости от твёрдости связки и вообще характера поведения камня и клинков, которые будете затачивать.
Мне в своё время не удалось обойтись например одним 3000-ником.
в результате одим имею совсем мягонький, а другой очень твёрдый.. и то не всегда хватает.

Пож@рник 17-05-2012 11:19

Я не профессиональный заточник. Я больше для себя. Фирмы Yaxell (240/1000) и King (6000) и едет ко мне кинговский 4000. Стали в основном нержавейки типа vg-10, AUS-8 и Х12МФ. Есть парочка лаури углеродных и иисаки ярвенпяа(сорри что по русски).

v1ct0r 17-05-2012 17:51

Дабы не засорять главный раздел, напишу здесь.

Огромное спасибо всему разделу, всем мастерам и чайникам за представленную здесь информацию. Я и сам чайник, но чайник с побритой рукой! :) На неделю забурился в форум, обложился статьями Сергея Митина пз "Прореза". В голове была, да и есть, каша из всех этих марок, материалов, твёрдости и зернистости. С сожалением диагностировал практически полную убитость всех домашних ножей. Произвёл ревизию брусков. Сделал удобную подставку под бруски. И, помолясь, начал перетачивать. В итоге сбылась "мечта идиота", первая осязаемая вешка- смог довести три ножа до бритвенной остроты. Посмотрим, как долго она продержится. В любом случае буду учиться дальше. Спасибо всем и успехов!

Gatty 19-05-2012 13:29

Здравствуйте!

У меня есть камни Naniwa из этой серии
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/with_case/

セラミック ホームストーン 台付 収納ケース入り QA-0123 (120/1000) и QA-0122 (3000)


Подходят ли эти камни Nanaiwa для большинства кухонных ножей из нержавейки, являются ли они универсальными как Naniwa Chosera?

Камень QA-0121 (1000) существенно ли отличается от камня Naniwa Chosera 1000?

bilyush 19-05-2012 21:38

Доброго времени суток. Вторую неделю штудирую семинар Nikolay_K и Дмитрича, фильм Миловидова и соответсвующие топики на ганзе.
Всем большое спасибо за то, что эта инфа есть. Спасибо Nikolay_K за вправление мозга на счет алмазов - вначале хотел покупать их.

Теперь прошу помощи. Всю жизнь точил на наждачной бумаге, и сейчас созрел до камней. Очень нравиться вариант Naniwa QA-0124 или http://www.ebay.com/itm/Japane...=item33753b7d73

Нутром чую, что нужен еще грубый что-то типа 300/800 один, потому что очень уж хочется научится, а знакомых тупых ножей много. Больше 3000 пока не ставлю себе задачи. Возможно возьму сланец Гусева.
Точить буду в основном кухонную нержавейку, но придет один нож из 110х18мшд.

1. Нет ли явных нареканий на обозначенные камни в связи с поставленой задачей?
2. Нужна ли нагура для 3000?
3. Посоветуйте, пожалуйста, грубый камень. Или может пойти по пути Gatty?

PS. Если у кого есть БУ, готов забрать. Я в Москве.

alex9635 20-05-2012 09:31

quote:

Originally posted by Gatty:

Подходят ли эти камни Nanaiwa для большинства кухонных ножей из нержавейки

Nanaiwa хорошая фирма, которая делает качественные камни. Так что подойдут. Чем они отличаются от Chosera я не знаю. Но Chosera это наверное самые дорогие точильные камни и я бы не стал на них ориентироваться. Если Вам хочется самое лучшее - тогда Chosera, если просто заточить, то данные камни вполне справяться с этой задачей.

quote:

Originally posted by bilyush:

1. Нет ли явных нареканий на обозначенные камни в связи с поставленой задачей?

И Naniwa и Suehiro - хорошие камни.

quote:

Originally posted by bilyush:

2. Нужна ли нагура для 3000?

Нагура для 3000 представляет из себя маленький кусочек точильного камня зернистостью 400 и служит для удаления следов от сточенного металла (черных следов). Удобно, но эту задачу можно решить и другим путем.

quote:

Originally posted by bilyush:

3. Посоветуйте, пожалуйста, грубый камень. Или может пойти по пути Gatty?

Выбор грубого камня - это эпический вопрос. Ответить на него очень сложно. Я как то пытался поднять этот вопрос, но ответа так и не последовало.
Так что моя версия. Грубый камень нужен для исправления геометрии ножа - следовательно он должен быть достаточно грубым. 120 это правильный размер. Я думаю, что вариант Gatty хороший. И между 120 и 1000 можно ничего не вставлять. Как альтернатива можно попробовать :
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33896/
Лично мне этот камень нравиться. Он представляет из себя смесь двух наиболее используемых типов грубых точильных камней. Черная часть, скорее всего, аналогична 120 Naniwa. Другой вариант грубого точильного камня это 8 дюймовые алмазные пластины DMT 220 или 325 грит. Эти пластины имеют существенное преимущество тем, что они сохраняют ровную поверхность и могут использоваться для выравнивания других камней.

bilyush 20-05-2012 09:49

Большое спасибо!

Сургутянин 20-05-2012 17:08

Naniwa Chosera #3000 идет в комплекте с нагурой, как и #1000. Работает с нержавейкой хорошо, ничего плохого сказать не могу, отличнейшие камушки.

Gatty 21-05-2012 11:36

quote:

Nanaiwa хорошая фирма, которая делает качественные камни. Так что подойдут. Чем они отличаются от Chosera я не знаю. Но Chosera это наверное самые дорогие точильные камни и я бы не стал на них ориентироваться. Если Вам хочется самое лучшее - тогда Chosera, если просто заточить, то данные камни вполне справяться с этой задачей.

Спасибо. Большинство ножей точится на этих камнях примерно одинаково. Но однажды мне пришлось затачивать нож из мягкой нержавейки. Толщина обуха около 0,8 мм. Местами на РК были сильные повреждения. Я начал заточку с #120. Час мучался, ничего не получилось, перешел на #1000, но нож будто бы вообще не точился. Тогда я стал к электроточилу и за минуту получил острую кромку, которую подточил еще на #1000.

Когда я узнал что не все камни Naniwa являются универсальными для разных типов сталей, то задался вопросом подходят ли камни QA-012.. для обычной нержавейки.

quote:

И между 120 и 1000 можно ничего не вставлять.

Mне тоже так кажется. Более того, не имея навыка работы грубыми камнями, 1000 работает быстрее чем 120.

Я купил эти камни за полгода до того как нашел этот форум. Пособием для начала послужили статьи Марьянко и видео Арсентьева. Не имея опыта с камнями, от стороны #120 осталось лишь 5 мм, которая к тому же стала неровной, и на обратной #1000 стороне было неудобно работать.

Поэтому, я считаю что для начала достаточно камня #1000/#3000, а камень #120 и выше лучше купить позже отдельным, если возникнет необходимость.

Max2005 27-05-2012 12:24

Какой набор посоветуете новичку если уже есть Grey Alania?
Точить собираюсь кухонные из AUS8 возможно VG-10, 440, 4Х13

oldTor 28-05-2012 09:45

К обоим предыдущим постам:
Есть уже не раз указанный на форуме, прекрасный и, что не так часто бывает, универсальный камень Суэхиро серакс 707. для всего вышеперечисленного подойдёт. для следующих этапов рекомендовал бы взять суэхиро 100000, для оооочень мягкой нержи ещё невредно масахиро s-1000, ну а далее вполне можно переходить на грей аланию.
Минимально, вполне универсально и вполне недорого. Все эти камушки в касуми-груп (по крайней мере раньше) были. Ссылки сейчас оттуда не делаю - чё-то у них сайт еле грузится. или это у меня на работе инет такой..
Вообще невредно ещё найти и прочитать тему, кажись "отзывы по избранным водным камням" или как-то так.

Sergei9Ka 04-06-2012 22:53

Добрый вечер. Пользуюсь камнями 400, 800, 3000 (опыт небольшой - 3 месяц). Хотел попробовать с более тонкой доводкой. Подскажите, пожалуйста, какой бюджетный камень можно купить для доводки после 3000 (Suehiro). Если можно, то с указанием ссылки. Думал купить сланец Гусева, но не нашел в инете.

Спасибо.

smacorp 06-06-2012 12:22

Вопросы от новичка, по которым сам не могу что-то определенное решить. Буду очень благодарен за советы.

Имеются камни NANIWA CHOSERA 3000 и 5000. Хочется к ним "для полного счастья" прикупить какой-то натуральный камень. Ранее натуральных камней в глаза не видел.

Если рассматривать два варианта:

Отсюда (http://www.danswhetstone.com/bench_stones.htm ) Арканзас Translucent (Extra Fine) TAB-8-C
Или отсюда японца (http://www.metalmaster-ww.com/product/102 )

То какой вариант предпочесть? Лично сам склоняюсь к Арканзасу. Почему - не знаю. Скорее интуитивно и на основании той каши, что после прочтения форума в голове варится. И вопрос цены - второй вопрос, на нем не основываюсь.

Ножи - булат и дамаск от Игоря Пампухи. Плюс немного Х12МФ.

alex9635 06-06-2012 13:56

quote:

Originally posted by smacorp:

То какой вариант предпочесть?

Про арканзас не знаю. Могу рассказать про финишные японские камни. При выборе японского камня надо исходить из твердости камня. Не очень твердые камни хорошо точат и хорошо подходят для заточки ножей, но при этом могут давать не слишком доведенную поверхность. Твердые камни плохо точат, но дают хорошую доводку. Если камень будет очень твердый, то без нагуры точить он почти не будет. Вариантов тут несколько. Если надо именно заточить нож, то надо брать мягкий камень типа Hakka с твердостью 2-2,5.
http://www.japanesenaturalstones.com/Hakka-Lv-2-p/366.htm
результат будет примерно соответствовать 5000 CHOSERA.
Камни с твердостью 5 сами по себе плохо применимы для заточки ножей. Выйти из этой ситуации можно двумя способами. Можно навести суспензию нагурой и точить на этой суспензии. Или увеличить угол заточки и работать исключительно на режущей кромке без нажима. Последний вариант для вас наиболее интересен, так как все остальное вы сможете сделать на уже имеющихся камнях NANIWA. Только не берите сверхтвердые камни. Они предназначены исключительно для заточки бритв и могут повредить лезвие.
Vavuha 13-06-2012 02:28

Приветствую всех. Помогите советом. Точил раньше на dmt, решил попробовать водники. Купил камушек вот такой http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33846/ . Suehiro, брал на пробу, пойдет-непойдет, на упаковке написано керамик стоун, слышал, что это хорошо. Конечно поначалу не очень получалось, но приспособился. После тысячника правлю на пасте серой, потом белого цвета. Получается довольно остро. Хочу взять следующий камень, наверное 3000-ик, размера такого же или побольше, см 20 в длинну. Ножи мои это кухонники из ats-34 и некухонники в основном порошки s30v, m390, 3v. Подскажите что взять лучше, для моих сталей, а то я потерялся. И стоит ли менять мой камень или он нормальный и его добивать, потом другой покупать? Заранее спасибо.

Nikolay_K 13-06-2012 10:57

quote:

Originally posted by Vavuha:

Хочу взять следующий камень, наверное 3000-ик, размера такого же или побольше, см 20 в длинну. Ножи мои это кухонники из ats-34 и некухонники в основном порошки s30v, m390, 3v. Подскажите что взять лучше, для моих сталей, а то я потерялся.

NANIWA CHOSERA 3000
он с такими сталями справится без проблем

а вот с NANIWA SUPER STONE 3000 или KING можно огрести проблемы,
поскольку они делались под другие стали.

alex9635 13-06-2012 11:45

quote:

Originally posted by Vavuha:

Подскажите что взять лучше, для моих сталей, а то я потерялся.

Я для себя определил следующий полный комплект оптимальных камней для заточки: Shapton 220, 1000, 5000, 12000.
Хочу специально отметить пластмассовые футляры для камней. Они очень удобны для хранения камней.

Мне кажется, что покупка камня с зернистостью 3000 нецелесообразна. 5000 совершенно спокойно работает после 1000 и с него прекрасный выход на камень с минимально возможным зерном.

NANIWA CHOSERA очень хорошие камни, но они имеют два минуса. Первый это цена. Если брать хороший комплект, то надо брать 1000-5000-10000. Последний камень будет стоить очень дорого. Второй минус большой вес камней и как следствие дорогая доставки. Но, если деньги не проблема, то почему бы и нет. Результат гарантирован.

Shapton можно купить здесь:

http://stores.ebay.com/Blueway...d=p4634.c0.m322

Я не вижу среди предложений 5000 Shapton. Надо подождать и он появиться.

Nikolay_K 13-06-2012 12:22

quote:

Originally posted by alex9635:

Если брать хороший комплект, то надо брать 1000-5000-10000. Последний камень будет стоить очень дорого.

насчет перехода 1000-5000
я не согласен, он слишком длинный

по мне лучше 1000--(2000)--3000--натуральный камень.
2000 тут не всегда нужен, но его наличие позволяет
получать результат быстрее и качественней

по-большому счёту 10000 не нужен, а если очень хочется, то
за те-же или меньшие деньги можно взять хороший натуральный японский камень

толку от него будет намного больше

oldTor 13-06-2012 13:16

Поддерживаю. риски от 1000 будет долго и нудно убирать на 5000. И во многих случаях, 3000 достаточно для того, чтобы закончить заточку и перейти к доводке, что оптимальнее делать на природных камнях.

Vavuha 13-06-2012 13:46

Огромное спасибо за советы. Все-таки пока остановлюсь на варианте с 3000. посмотрю на результат с ним + белая паста+ просто кожа. Потом решу гритность поднимать или может действительно натуральный доводочный купить. Буду искать чосеру. Пока на ебэй нашел только одного продавца, но по нему отзывы тут не очень, что-то там 330 он зовется. Может подскажете, где купить? Шаптон тут на барахолке продают, в москве и цена более менее, а чосеры нет. И потом, что насчет моего камня, стоит ли сразу чосеру закзывать и 1000-ик.? Или этот пока пользовать?

alex9635 13-06-2012 13:54

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

насчет перехода 1000-5000
я не согласен, он слишком длинный

Если брать рекомендации самого Shapton, то там переходы еще больше. Например, для gyuto и филейного ножа рекомендуется использовать только два камня 1500 и 12000 и все. Я вот то же согласен, что не имеет смысла упираться в доводку на промежуточных камнях. 5000 после 1000 дает вполне ощутимый заусенец, что гарантирует выход абразива на режущую кромку. А то, что не все следы от 1000 удастся убрать, то в этом я не вижу проблемы. Отдельные царапины только добавят большей агрессивности реза. Кроме того, полностью убрать следы предыдущего абразива все равно вряд ли удастся. Даже на полностью подготовленной бритве можно увидеть отдельные царапины.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

за те-же или меньшие деньги можно взять хороший натуральный японский камень

А вот интересно, какой бы твердости вы взяли натуральный японский камень для финишной заточки ножа?

Вроде, все стремятся взять потверже, но вот, например, существуют вот такие Ohira Range Suita nr2 Lv 3,5
http://www.japanesenaturalston...v-3-5-p/501.htm
Может это и есть идеальный финишный камень для ножа?

oldTor 13-06-2012 14:33

Ну ежели Шаптон сами это рекомендуют...
не знаю, шаптоном не работал.
Но ежели ТС таки будет использовать суэхиро или наниву, то такие скачки по общеизвестным причинам нежелательны.
Я, кстати, не видел чтобы после 3000-ника, 5000 грит давал заусенец, за исключением ситуаций, когда заусенец не окончательно убран на предыдущих камнях, что крайне нежелательно.
Ну и если вести речь об оптимуме, то одним из основных правил заточки, гарантирующих качественный результат - выведение рисок предыдущего абразива, последующим. Равно как и убирание заусенца на каждой стадии. И тогда никакого заусенца уже после 3000 не будет и можно спокойно переходить на камни преддоводочного и\или доводочного этапа.
Суть та, что советуемая индивидуальная наработка на определённых абразивах в данном случае ТС-у вряд ли поможет. Если пока что имеется стадия выбора камней - лучше всё делать, опираясь на основные принципы. Нарушать правила можно, по ситуации, когда они уже доведены до автоматизма и в работе и в понимании процессов.
Насчёт Охиры - работал на подобном - по-моему очень хороший камень.
Но претендовать на идеальный не может ни один из существующих природных или синтетических камней. Как и не существует двух абсолютно идентичных клинков.
"В мире компонентов - нет эквивалентов".

Nikolay_K 13-06-2012 15:14

quote:

Originally posted by alex9635:

Вроде, все стремятся взять потверже, но вот, например, существуют вот такие Ohira Range Suita nr2 Lv 3,5
http://www.japanesenaturalston...v-3-5-p/501.htm
Может это и есть идеальный финишный камень для ножа?

едва ли... японцы выше всего ценят Okudo и Shinden Suita
после них идёт Oozuku...

и потом для заточки ножей весьма нежелательны такие "suji"
как на той суите, что по ссылке.

alex9635 13-06-2012 16:43

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

и потом для заточки ножей весьма нежелательны такие "suji"
как на той суите, что по ссылке.

Согласен выглядят страшно, особенно для камня с такой ценой. Причем совсем непонятно, как они будут вести себя в дальнейшем.

quote:

Originally posted by oldTor:

Равно как и убирание заусенца на каждой стадии

А вот я как-то не обращаю внимания на убирание заусенца на каждом этапе. Создал с каждой стороны и вперед на следующий камень. Только на последнем довожу. Возможно отложилось от заточки односторонних ножей. Там заусенец убирается с вогнутой стороны только на самом мелком камне, а до этого там вообще не точу.

Nikolay_K 13-06-2012 17:44

quote:

Originally posted by alex9635:

Согласен выглядят страшно, особенно для камня с такой ценой. Причем совсем непонятно, как они будут вести себя в дальнейшем.

если на такой Ohira Rеnge Suita nr2 Lv 3,5 затачивать стамески с рубанками или какие-нибудь резцы,
то проблем скорее всего не будет.

А для ножей и бритв требования к поверхности камня другие...
особенно для каких-нибудь европейских бритв из мягковатой нержавейки
с тонким полотном, их можно запросто покоцать на таких "suji"

При этом железко рубанка будет "проезжать" по ним
(за счет большой площади контакта)
и замечательно затачиваться ... практически без проблем,
ну разве что дзигане поцарапается.

Vavuha 13-06-2012 18:00

Ребяты, подскажите где чосеру достать? Стоит все-таки у продавца 330mate_com покупать? Супер керамик и чосера это одно и тоже или разные серии? И стоит ли сразу мою суехиру 1000-к, как по ссылке выше менять на эту чосеру 1000-к или все-таки выработать её. Как она вообще, не запортит ли все дело? Извините, что много вопросов, просто хочу уже заказать, боюсь не то куплю.

Nikolay_K 13-06-2012 19:19

quote:

Originally posted by Vavuha:

Ребяты, подскажите где чосеру достать?
Стоит все-таки у продавца 330mate_com покупать?

330mate --- худший вариант,
он не удосуживается даже нормально упаковать то,
что отправляет
и в случае чего ответа от него не дождешься

если не хотите нервотрепки, то лучше не связывайтесь с ним
вот, например еще один продавец:
http://shoei-do.net/index.php?...products_id=239

smacorp 13-06-2012 19:48

quote:

подскажите где чосеру достать?
CHOSERA я брал тут - www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html

Понравились цены, а также то, что по спецзаказу для этого продавца NANIWA делает камни без приклеенной подставки. Что удобно во всех отношениях - можно точить на любой стороне камня, а также просто камень перевернуть, если одна сторона потерялась плоскостность, а править камень времени нет.

Там же на сайте у них есть 3-4 вида подставок под камни. Ну и всякие мелочи полезные.

В Россию шлют по умолчанию - уговаривать\умолять не нужно - тоже плюс.

В остальном - все по-немецки вежливо, быстро, аккуратно.

timoha83 13-06-2012 21:11

Спасибо за ссылки. Хочу себе взять для обдирки naniwa-chosera #400, а то на моем masahiro #180 крупновато зерно, хочется помельче.
Тут точил ножик из ди90 (наверное каленую на вторичную твердость 64-65 HRC- во жесть в плане заточки, по камню как будто скользит, S30V и S35V точились на порядок легче)так возле пятки на трех сантиметрах, точа на 1000-ке masahiro никак не мог получить заусенец - подводы никак не сходились. Плюнул, взял #180 камень, пара минут и вышел на кромку - очень хорошо камень ел эту сталь в отличие от тысячника. А вот риски от 180 камня убирал 1000-ком минут наверное 30 и так до конца и не убрал на подводе. А на кромке все красиво получилось. Так что явно мне не хватает #400-го камня, вот если б он был у меня, то я бы этот N180 и не трогал бы.
Потом после 3000 suehiro и 8000 kitayama решил посмотреть, а что если взять арканзас транслюцент?! Взял и минут 10 чуть под большим углом двигаясь только на зерно поводил по арконзасу. Думал, что ничего не измениться на подводах, а нет, результат был схож с работой арканзаса на других более мягких сталях.
Видимо не всегда работает правило: -Точи твердое на мягком, а мягкое на твердом.

К примеру. результат заточки трамонтины PRO 56 HRC на комбинированном камне 1000/3000 SH/CR-3800 Suehiro на этом твердом 1000-ке мне понравился больше, нежели когда я перешел на этот мякговатый N3000-к на другой стороне. Камень брался как последующий после отечественного #700-#800 для заточки трамонты и ей подобных. А ведь была мысль, что лучше взять один большой #1500 вместо этого комбинированного и было бы брату счастье.

Nikolay_K 14-06-2012 12:27

quote:

Originally posted by timoha83:

Тут точил ножик из ди90 (наверное каленую на вторичную твердость 64-65 HRC- во жесть в плане заточки, по камню как будто скользит,

на натуральных японских водниках эта сталь доводится
легко и непринужденно, особенно если она закалена
на вторичную твердость.

с обдиркой справляется NANIWA CHOSERA 400,
а если надо обдрать совсем много, то придется
перейти на алмазы

Vavuha 14-06-2012 23:28

quote:

Originally posted by smacorp:

CHOSERA я брал тут - www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html

Всем спасибо за ссылки, заказал на этом сайте, доставка дорогая, зато скидывают VAT. Еще подставочку универсальную заказал, все-равно доставка до 5-ти кг оплачивается.

Dual 16-06-2012 20:49

Добрый день!
В ножах - новичек. Точить не умею вовсе. Точу конечно , кое как кухонные , но отвратительно.
Планирую прикупить первый путевый ножик , для 2туризма". Скорее всего не послений.
Посему вопрос:
Посоветуйте что купить для заточки?? Полностью - от А до Я.
Склоняюсь к системам - например Spyderco Tri-Angle Sharpmaker http://guns.allzip.org/topic/94/506994.html

Я так понял , что для новичка на них точить проще? Правильно ли это, или посмотреть что либо другое? И нужно что то докупать к Трианглу дополнительно,бруски какие нидь.
Очень надеюсь на вашу помощь!!

Зарание благодарен,
Александр.

oldTor 18-06-2012 03:13

практически, триангл - прибор для правки, а не заточки. Хотя можно и подточить.
В этом разделе, если воспользоваться поиском, можно найти 2-3 темы, где подробно обсуждалась данная точилка и всё с ней связанное.
Моё же субъективное мнение, что любая приспособа может дать хороший результат только путём тренировок, выработки навыка, базирующихся на хотя бы минимальных познаниях основ заточного дела - главное понимать, что именно происходит на какой стадии заточки, а каким инструментом это реализовывать - вопрос вторичный.
Отдельно стОит найти и прочитать тему, кажется "заусенец и борьба с ним" - вроде так называлась.

maime 19-06-2012 22:19

Други будьте добры подскажите для каких сталей эти камушки не желательно пользовать: KING PB-04 800/6000 и KING KDS #6000/1000.
Стали в наличии vg-10,SK-5,sandvic

ДМВ 24-06-2012 12:20

Комрады можите подсказать, алмазы уже порядком надоели, хочется попробовать чего-то другого... смотрю пока в сторону водных камней и арканзасов, читая этот раздел основательно запутался. Точить предполагаю порошки s90v, s 30v, m 390, bg42, атс 34, и простые стали вроде у 7, х12 мф, 95х18 подскажите куда податься?
Как я понял если арканзасы то надо покупать только от 4 разработчиков, посредников вроде лански и спайдерко не трогать, лучше искать старые камни на e-bay, что касается японских водных камей то там темный лес...есть камни за 700 есть за 7000 :)
подскажите советом или ссылочкой, а то я сильно запутался.
С уважением Дмв

lukasq 24-06-2012 01:12

quote:

Комрады можите подсказать, алмазы уже порядком надоели, хочется попробовать чего-то другого...
возьмите после алмазов-камни не дорогие чтоб пообвыкнуться их у мну есть и у других и в заточной барахолке и в барахолке мастеррской-после ас вполне -чтож сходу котов в мешке покупать? Чтоб купить камень -знать уже надо руками какой нехватает тады уж за рубеж!

------------------
С уважением, Евгений!

alex9635 24-06-2012 14:21

quote:

Originally posted by ДМВ:

что касается японских водных камей то там темный лес...

Проще не бывает. Берете комбинированный 1000/4000 плюс отдельно 8000. 151$ и 7$ доставка. Для ножей больше ничего не надо. Подойдет для любых сталей.
http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html
доставка EMS сегодня заплатите, через две недели получите. ДМВ 24-06-2012 15:02

Скажите пожалуйста а в чем отличие арканзасов от японских водных камней?
и что более предпочтительно для твердых порошковых сталей?
и еще такой вопрос если купить такой камень http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ + еще тонкий тонкий для полировки то такого комплекта хватит?

Nikolay_K 24-06-2012 15:34

quote:

Originally posted by ДМВ:

Скажите пожалуйста а в чем отличие арканзасов от японских водных камней?

Арканзасы позволяют затачивать только простые стали
с умеренной твердостью.

В то время как на японских (синтетических) водных камнях
можно заточить практически любую сталь,
в том числе и сверхтвердые порошковые типа ZDP-189.

Более того, при правильно подобранном камне
это можно сделать намного быстрее, чем на арканзасах.
По абразивной способности японские водные камни
уступают только алмазам ( имею в виду DMT и т.п. качественные ).

ДМВ 24-06-2012 15:59

quote:

Арканзасы позволяют затачивать только простые стали
с умеренной твердостью.

Понятно значит арканзасы отпадают, алмазы мне не понравились тем что слишком сильно дерут, правда я не DMT пользовался а советскими формировал РК латунным бруском с алмазной крошкой, затем переходил на шкурки.
Скажите пожалуйста а вот таким камнем http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ для начала можно ограничится? брить будет после него или нужен еще более мелкий камень?
или если этот камень не походит и вам не сложно порекомендуйте пожалуйста двухсторонний камень до 2000 рублей?
Surgerion 24-06-2012 16:12

В закладки

alex9635 24-06-2012 17:09

quote:

Originally posted by ДМВ:

Скажите пожалуйста а вот таким камнем http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/ для начала можно ограничится? брить будет после него или нужен еще более мелкий камень?

Данный камень больше ориентирован на работу по созданию/корректировки подвода (400) и непосредственно для заточки (1200). Брить не будет.
Самый дешевый камень для ваших целей:
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3375b339ed ДМВ 24-06-2012 17:28

а какая гритность по японской терминологии нужна для бритья?

alex9635 24-06-2012 17:32

quote:

Originally posted by ДМВ:

а какая гритность по японской терминологии нужна для бритья?

около 10 000 + доводка на пасте и чистом ремне. Nikolay_K 24-06-2012 18:12

quote:

Originally posted by timoha83:

Если говорить про бритье предплечья ножом заточенным градусов на 25-30 - суммарный, то у меня бреет после искусственного водного японского камня suehiro sh-2 #3000. Но после него рекомендую дешево и сердито сланец green brazilian или Grey Alania брить будет лучше

хорошая и очень правильная идея!

я тоже так часто делаю --- до #2000 или #3000 затачиваю
на синтетических камнях, после чего перехожу на сланцы
или какие-то другие природные камни

Кстати, СЕРАЯ АЛАНИЯ некоторым нравится не меньше,
чем японские натуральные камни и арканзасы.
По абразивной способности АЛАНИЯ многим японцам с арканзасами уступает,
но зато дает такую кромку, которой можно чисто и комфортно побриться
избежав раздражения кожи!

ДМВ 24-06-2012 23:23

Комрады скажите пожалуйста то есть если я правильно понял нужен синтетический водный японский камень 1000 затем 3000 (например такой http://klinok.zlatoff.ru/product_1127.html ) и 8000 ?
и еще скажите пожалуйста есть ли какие то критерии выбора, скажем какая то фирма лучше, какая то хуже или все настоящие японцы хороши?

oldTor 25-06-2012 01:36

Если говорить о сравнительно недорогих камнях - более оптимальное соотношение цена\качество будет у тех же Масахиро и Суэхиро. У нанивы камни из эконом-серий мне лично категорически не нравятся. Имел несчастье пару лет назад повестись на дешевизну и при этом брендовость. У нанивы прекрасны проф. серии, а если нужно подешевле - то оптимальнее брать Суэхиро.
Ну и если вести речь не о каких-то спец сериях камней отдельных производителей, то действительно, оптимальнее соотношение зернистости камней 1000 - 3000. Поддерживаю timoha83 и Николая, в плане перехода после тех же 3000 грит на сланцы. Если вовремя убирать заусенку на каждом камне, в некоторых случаях, клинок у Вас может худо-бедно брить и даже после 1000. А после 3000 обязан справляться с этим. Но сланцы уже дадут настоящий финиш, причём недорого, и без огромного сета камней. Если же хочется обязательно брать более тонкие синтетические камни для доводки - стоит иметь ввиду, что чем тоньше камень, тем больше к нему требований - хорошие такие камни стоят уже немало. И они более капризны в плане того, насколько их зерно и связка с какой сталью "дружат". Тем не менее, более менее твёрдые те же суэхиро на 5000 грит - очень даже неплохи, а стоят относительно дёшево.

paradox 25-06-2012 01:44

quote:

Originally posted by Sneshkof:
, теперь возник вопрос- чем точить? . тормеком. oldTor 25-06-2012 01:53

Тормек для начинающего и для "Викинг Норвея"? жирновато будет...))
Всё равно что в поход с собой хрустальный сервиз брать и смокинг..
Имхо, естественно..

Русский самурай 25-06-2012 04:40

Николай, Вы как столп и идеолог заточки, подскажите..взял я себе вот это.. перекроют ли эти камни все задачи по заточке ножа ?
http://www.wayfair.com/Norton-...51-OLP1735.html

Nikolay_K 26-06-2012 02:40

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Николай, Вы как столп и идеолог заточки, подскажите..взял я себе вот это.. перекроют ли эти камни все задачи по заточке ножа ?
http://www.wayfair.com/Norton-...51-OLP1735.html

я ничего не понял...

в этом лоте продается не набор изображенный на фото,
а камни одного вида.

DMaster 26-06-2012 10:21

quote:

Originally posted by Русский самурай:
...перекроют ли эти камни все задачи по заточке ножа ?
http://www.wayfair.com/Norton-...51-OLP1735.html

Я хоть и не Николай...
Ну, думаю, обязательно найдётся нож, для которого эти камни "...перекроют... все задачи по заточке..." :-D

Gazich 22-10-2012 21:43

Здравствуйте! Подскажите, хочу приобрести алмазы DMT (Coarse, Fine, ExtraFine (зарнистость ещё обсуждается, может не правильно подобрал)) для заточки ножей (в основном охотничьи (марки стали не знаю) и пару складничков со сталью VG-10), но на сколько понимаю, для доводки нужен будет ещё камень не "алмазник", что можете подсказать? (по доводочному и зернистости DMT, может другая зернистость будет лучше?)

Nikolay_K 22-10-2012 23:55

quote:

Originally posted by Gazich:

хочу приобрести алмазы DMT (Coarse, Fine, ExtraFine (зарнистость ещё обсуждается, может не правильно подобрал)) для заточки ножей (в основном охотничьи (марки стали не знаю) и пару складничков со сталью VG-10), но на сколько понимаю, для доводки нужен будет ещё камень не "алмазник", что можете подсказать? (по доводочному и зернистости DMT, может другая зернистость будет лучше?)

алмазы хороши только на этапе обдирки
для всяких высоколегированных порощковых сталей.

Всё остальное лучше делать без них.

Для начинающего желающего иметь более-менее полный комплект камней
на мой взгляд будет достаточно DMT Coarse + Fine
и водных камней 1000 и 3000 для доводки.

Если захочется еще большей остроты, и еще большей стойкости то стоит
обратить внимание на натуральные камни, например на гусевские сланцы.
Эти сланцы --- очень хороший вариант для первого знакомства.

Gazich 23-10-2012 09:52

А водники чьи лучше приобретать (не очень дорогие и в России)? А Гусевский сланец где можно приобрести? Порылся в инете, в основном представлены керамика и алмазы.
P.S. А вообще какой натуральный камень хорошо подходит для финиша (или может есть замена водников 1000/3000)? Просто есть знакомые у которых цех по обработке натурального камня, может у них попросить себе бруски нарезать?

Gazich 23-10-2012 11:40

quote:

Почитайте, как этим путем шагается http://forum.guns.ru/forummess...tml
Не, я читал, я к экспериментам не склонен )))) ... Просто спрашивал, может есть типа "сланец такой то" или "яшма такая то" ))) Gazich 24-10-2012 21:10

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

алмазы хороши только на этапе обдирки
для всяких высоколегированных порощковых сталей.

Всё остальное лучше делать без них.

Для начинающего желающего иметь более-менее полный комплект камней
на мой взгляд будет достаточно DMT Coarse + Fine
и водных камней 1000 и 3000 для доводки.

Если захочется еще большей остроты, и еще большей стойкости то стоит
обратить внимание на натуральные камни, например на гусевские сланцы.
Эти сланцы --- очень хороший вариант для первого знакомства.

Николай, а какой из этих двух лучше?:
http://www.bestblade.ru/produc...atomi-bn-1300m/
http://stameskino.ru/shop/UID_4492.html
P.S. Первый вариант интересней в шкурном вопросе, у них сланец продается, можно все вместе заказать )))) А какой сланец предпочтительней: Grey Alania или Green Brazilian

oldTor 25-10-2012 10:32

Накатоми часто получал нарекания в плане стабильности качества по однородности и т.д. Суэхиро в плане соотношения цена\качество - гораздо предпочтительнее. Да и более универсальны. Что касается гусевских сланцев - грин бразилиан попадается обычно более однородный, но желательно иметь оба - алания работает чуть грубее, зато прекрасно подходит для убирания рисок от синтетиков, особенно ежели суспензии навести немного, да и вообще лучше дружит с хрупкими и твёрдыми сталями с недостаточной пластичностью. Грин бразилиан работает потоньше, но он и потвёрже - хорошие, правильно обработанные стали с недурной пластичностью, даже весьма твёрдые, на нём хорошо доводятся. Если уж выбирать из них строго какой-то один, сейчас я бы предпочёл Грин бразилиан.

DMaster 26-10-2012 13:06

3-й, имхо, самый универсальный ИЗ ЭТИХ.
Все с подставками.
Все классные...

Gazich 26-10-2012 13:39

quote:

Originally posted by DMaster:
3-й, имхо, самый универсальный ИЗ ЭТИХ.
Все с подставками.
Все классные...

А что скажете о фирме Kanetsune, предлагают комби 1000/3000, но на порядок дороже (3500) oldTor 26-10-2012 14:00

Поддерживаю DMaster - сам таким пользуюсь уже давно, очень доволен.
Про Kanetsune ничего не скажу - не пробовал их.

Gazich 26-10-2012 14:14

Спасибо всем!!! Определился ))))

Novac 27-10-2012 02:07

Подскажите, плз, какой камень лучше подойдет для заточки нержавейки:
KING Neo For Stainless ST-1 #800 Sharpening Stone
или
Sharpening Stone KING "HYPER" Grain size: 1000
?

Nikolay_K 27-10-2012 04:09

quote:

Originally posted by Novac:

Подскажите, плз, какой камень лучше подойдет для заточки нержавейки:
KING Neo For Stainless ST-1 #800 Sharpening Stone
или
Sharpening Stone KING "HYPER" Grain size: 1000

мне больше понравился KING HYPER 1000
он справляется с практически всеми видами нержавейки
при этом дает очень хорошие ощущения (камень довольно твердый)
как в плане легкости заточки, так и в плане тактильного контроля

KING Neo For Stainless ST-1 #800 тоже неплох, но по моим наблюдениям
он хуже держит форму и быстрее срабатывается, что впрочем не удивительно
--- зерно у него чуть крупнее и это камень на основе карбида кремния,
который легче дробится в процессе заточки.

Nikolay_K 27-10-2012 04:12

quote:

Originally posted by Gazich:

а какой из этих двух лучше?:
http://www.bestblade.ru/produc...atomi-bn-1300m/
http://stameskino.ru/shop/UID_4492.html

однозначно Suehiro:
[ 4492 ] Камень точильный водный комбинированный #1000 | 3000, 18x5x2.8 см, Suehiro, Япония (S-3000W)

http://stameskino.ru/shop/UID_4492.html

у него в отличии от NAKATOMI связка хорошая

(в то время как у NAKATOMI связка с комочками (непромес?) и изнашивается
быстро и неравномерно, на камне образуются впадины... приходится
слишком часто выравнивать... в общем деньги на ветер)

Novac 27-10-2012 10:40

Спасибо. И еще вопрос:
какой предпочтительнее:
TANAKAYA Sharpening Stone Whetstone #2000
или
SUNTIGER Sharpening Stone Whetstone #2000
?
Вообще разница есть?

Gazich 29-10-2012 14:18

Народ, подскажите, приобрел камень http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/ У него получается подставка как ванночка, правильно я понимаю, что во время заточки в неё нужно воду наливать?

alex9635 29-10-2012 14:45

Во время заточки ничего никуда наливать не надо. Некоторые виды камней перед использованием необходимо предварительно замочить. Если подставка достаточно глубокая для того, что-бы камень полностью находился под водой, то можно ее использовать для этой цели.

Последний 29-10-2012 14:53

Gazich, перед заточкой на 10-15 мин камень нужно замочить, 10-15 мин - это среднее время просто, а на практике, пока не перестанет впитывать воду в себя, так же во время заточки, по мере исчезновения слоя воды с поверхности камня, увлажнять его.
Для замочки удобно эту ваночу исп., для того она там и находится, не забудьте только перед тем, как замочить в ванночки другую сторону камня, слить воду, промыть хорошо ваночку и налить новую воду, что бы более крупный абразив не попал на более тонкий камень.

Gazich 29-10-2012 16:01

Всем спасибо, разобрался, действительно получается, одну сторону замочил, начинаешь точить и пока точишь, вторая замачивается, удобно ))))))

HalferOK 30-10-2012 02:52

если часто затачиваете, можно вообще из воды не вынимать, только менять её периодически. у меня вот на этом камешке
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/
с одной стороны, там где гритность 1000 образовалась небольшая впадинка с одной стороны. видимо, прижим сильный. 3000 ровная как и на 700 камне из той же серии. подтачиваю в основном небольшие складнички из китайской стали, ну и пара морок из углеродистой стали и нержавейки. с синей ручкой нож, там 15 см. лезвие, его так и не научился ровно подтачивать, в том месте где изгиб, угол заваливаю :( да и вообще не могу постоянно ровный угол держать, один раз так, другой этак получается. приспособы не хочу использовать, а пока руку набью, чувствую убью камешки.

HalferOK 30-10-2012 08:20

.. и ножи.

Gazich 30-10-2012 09:58

quote:

Originally posted by HalferOK:
если часто затачиваете, можно вообще из воды не вынимать, только менять её периодически. у меня вот на этом камешке
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/
с одной стороны, там где гритность 1000 образовалась небольшая впадинка с одной стороны. видимо, прижим сильный. 3000 ровная как и на 700 камне из той же серии. подтачиваю в основном небольшие складнички из китайской стали, ну и пара морок из углеродистой стали и нержавейки. с синей ручкой нож, там 15 см. лезвие, его так и не научился ровно подтачивать, в том месте где изгиб, угол заваливаю :( да и вообще не могу постоянно ровный угол держать, один раз так, другой этак получается. приспособы не хочу использовать, а пока руку набью, чувствую убью камешки.

У самого такая проблема, на ноже Tomcat-3 рк вогнуто-выгнутая, получается, что выгнутая часть нормально по плоскости проходит, а вогнутая если только об угол камня, теперь думаю как точить, что бы не запороть камень )))) oldTor 30-10-2012 10:50

Для проточки S-образных линий РК, можно использовать камни, которым создаёте с одного из торцев радиус. Или можно использовать профилированные камни, или накупить недорогих хонов, например из карбида-кремния и создать им разные скругления самостоятельно.
Довольно удобно затачивать такие вещи "по бликам": http://guns.allzip.org/topic/224/792400.html

Далеко не все водники можно хранить в воде. Вот тема по этому вопросу:
http://guns.allzip.org/topic/224/1018618.html

Gazich 30-10-2012 11:39

quote:

Originally posted by oldTor:
Для проточки S-образных линий РК, можно использовать камни, которым создаёте с одного из торцев радиус. Или можно использовать профилированные камни, или накупить недорогих хонов, например из карбида-кремния и создать им разные скругления самостоятельно.
Довольно удобно затачивать такие вещи "по бликам": http://guns.allzip.org/topic/224/792400.html

Далеко не все водники можно хранить в воде. Вот тема по этому вопросу:
http://guns.allzip.org/topic/224/1018618.html

Я вообще думаю на TomCat-3 выровнять кромку (там вогнутость по глубине мм2), как придут мои DMT, одну сторону у гарды распрямить и не вымахиваться )))))

HalferOK 31-10-2012 03:01

quote:


Далеко не все водники можно хранить в воде. Вот тема по этому вопросу:
http://guns.allzip.org/topic/224/1018618.html [/B]
возможно, но вот этот точно можно:
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/
у меня ремонт в квартире уже несколько месяцев, переодически приходится мелкие ножички подтачивать. камни неделями иногда в воде находятся и пока никаких признаков повреждении. мои кривые руки их быстрее испортят, чем чистая вода комнатной температуры :)oldTor 31-10-2012 11:51

А что за вода? Как очищаете или покупаете какую-то?

GBrown 31-10-2012 13:27

Всем привет! Нужен совет!
Решил для выходов на природу взять себе нормальный нож. Долго выбирал, остановился на MORA BUSHCRAFT FORCE. Это будет первый мой нож для природы а не «кухонник», который я обычно брал. Нож то выбрал (хотя и долго выбирал, так как знаний в теме ровно 0% было). Но стал сразу же вопрос с заточкой, точнее правкой ножа в бедующем. Вот тут я до сих пор не разобрался :((. Миллион разных вариаций абразивов.
Сначала выбрал керамический мусат «SMITH'S 9" Oval Ceramic Sharpening Rod Fine 800 Grit». Потом вычитал про точилку от «LANSKY» с пятью камнями. Загорелся. Потом вычитал что зажим на лански хероваст и надо дорабатывать. Потом нашел чертежи приспособы как у лански. Сделать ее особо негде и сам по металлу не работаю. Потом подумал а как с приспособой лански точить финки со спусками в ноль. Потом вычитал про деревянные бруски с разными шкурками разной зернистости: В общем я запутался! Прошу помощи!

Нож планирую использовать в принципе в щадящих режимах. Лучин настрогать, рогаток для держателей шампура нарезать, продукты порезать, лед подолбить.

Что выбрать для правки ножа от Mora при таких нагрузках? Так что б новичок в этом деле осилил и так что бы не нужно было отдать денег как три ножа в сумме (я про японские водники за 100$).

Если ошибся в выборе темы - простите!

oldTor 31-10-2012 13:48

Поищите темки про полевую правку - там много было вариантов обсуждено.
И ещё темку про заточку "по бликам" - с компактными лёгенькими брусочками или хонами - самое то на природе.
А уж какие абразивы выбрать - дело хозяйское.
можно обойтись и просто гладеньким ровным бланком и набором нарезанных в размер шкурок.
Если из перечня ваших задач убрать "лёд подолбить" - то вполне хватит.
Если же оставить - без обдирочного брусочка или хона алмазного - вряд ли обойдётесь. Ну а для правки полегче, ежели не надо сколы и зазубрины выводить - например керамику какую-нибудь, например двухстороннюю спайдерковскую медиум\файн...
Главное - сначала потренироваться применять то, что выберете.

GBrown 31-10-2012 15:54

Спасибо за ответ!
Но, я неправильно выразился наверное - уточню.
Работать ножом буду на природе. А править планирую в домашних условиях.
Про заточку "по бликам" сейчас поищу и буду курить.
А вот таким (http://www.ebay.com/itm/Sharpe...=item45ff94f166 ) набором из 4-х камней до более менее режущего бумагу состояния Мору можно будет выправить? Естественно если постараться и набить руку. Но, в принципе, как для новичка, такой набор для Моры подойдет?

oldTor 31-10-2012 16:06

Пойдёт. А вообще-то это брусочки для приспособы. Для апекса. В таком формате разных брусков разного качества и зернистости довольно много и можно и здесь купить, необязательно с ебея.

GBrown 31-10-2012 16:12

Ок! Я по изучаю что есть из аналогов в строймагах и на форуме. Просто я вообще нуб в заточке режущих инструментов - для меня это новый мир и я пока в нем теряюсь. Но ничего! Я обязательно разберусь!

oldTor 31-10-2012 16:51

Вот кстати ссылочка на метод работы по бликам:
http://guns.allzip.org/topic/224/792400.html
метод не единственный, разумеется, но владеть им полезно, кроме того очень хорошо привыкать к контролю за работой в процессе.

Nikolay_K 31-10-2012 17:10

quote:

Originally posted by oldTor:

Поищите темки про полевую правку - там много было вариантов обсуждено.

Заточка в походных условиях
http://guns.allzip.org/topic/224/468483.html

переименовал тему, чтобы её легче было найти, теперь она называется:
Заточка в полевых условиях ( как заточить нож на охоте, в походе, в экспедиции ).

HalferOK 01-11-2012 02:32

quote:

Originally posted by oldTor:
А что за вода? Как очищаете или покупаете какую-то?
да простая вода, из под крана. налил в чайник, прокипятил, дал отстоятся и залил в кастрюлю. положил туда камни, закрыл крышкой, что бы пыль строительная не попадала. DimanChik 02-11-2012 15:11

добрый день, уважаемые

выбираю камень для обучения. Исходя из прочитанного, остановился на 1010. Но, наткнулся на комбинированный 1000/4000 от JCK, практически за теже деньги, и который, судя по отзывам, тоже является достаточно универсальным.

Точится будет все, что попадется под руку, для наработки опыта.

Вопрос, собственно, в следующем - можно ли использовать второй камень именно для обучения, т.к. это первозадача
спасибо

Gazich 02-11-2012 16:04

Тут народ очень нахваливает вот этот: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/ сам себе взял, но опробывать не успел, буду на выходных мучать его )))))

quote:

Originally posted by DimanChik:
добрый день, уважаемые

выбираю камень для обучения. Исходя из прочитанного, остановился на 1010. Но, наткнулся на комбинированный 1000/4000 от JCK, практически за теже деньги, и который, судя по отзывам, тоже является достаточно универсальным.

Точится будет все, что попадется под руку, для наработки опыта.

Вопрос, собственно, в следующем - можно ли использовать второй камень именно для обучения, т.к. это первозадача
спасибо

DimanChik 02-11-2012 19:21

тоже смотрел на него, но он на керамической связке.

бывалые рекомендуют камни для учебы на магнезиальной...

oldTor 02-11-2012 19:31

Интересно, в чём причина?
Магнезиальная как раз больше требует внимания в плане хранения, замачивания и качества воды.

DimanChik 02-11-2012 19:37

может быть камни на такой связке более щадяще относятся к ошибкам заточника?

alex9635 02-11-2012 20:20

quote:

Originally posted by DimanChik:

для обучения

Берите любой хороший камень. Ни камень, ни нож все равно не испортите. Комбинированный более функционален. Я бы взял 1000/4000 от JCK. DimanChik 03-11-2012 10:48

quote:

Комбинированный более функционален
тоже так думаю...

спасибо

Nikolay_K 03-11-2012 11:58

quote:

> бывалые рекомендуют камни для учебы на магнезиальной...

>> Интересно, в чём причина?
>>Магнезиальная как раз больше требует внимания в плане хранения, замачивания и качества воды.

>>> может быть камни на такой связке более щадяще относятся к ошибкам заточника?


на мой взгляд камни на магнезиальной связке --- это лучшее
из того, что можно найти из синтетических камне на сегодня

магнезиальная связка даёт бОльшую плотность абразивного зерна
и очень высокую однородность

камни на магнезиальной связке обладают оптимальной обновляемостью
и очень удобны в работе

Но за всё приходится расплачиваться и магнезиальные камни не исключение
--- они капризны в отношении условий хранения, не любят длительное замачивание (портятся),
терпеть не могут резких перепадов влажности и т.д.

По этой причине они подходят для тех начинающих,
которые имеют возможность обеспечить надлежащий уход за камнем.

Не обеспечив такого ухода вы рискуете вскоре лишиться камня
либо от образовавшихся на нем трещин, либо от разрыхлившейся связки.

Впрочем это будет хорошим уроком для начинающего.

Потеряв так пару-тройку недешевых камней он таки наконец поймёт,
что камню тоже требуется уход.

art63 03-11-2012 14:47

Я себе тоже приобрел такой:
http://www.suehiro-toishi.com/...80%80cr-1503-y/


Это мой первый японский камень.До этого точил на советском бруске без маркировки.Конечно,разница между ними как между Жигулями и Тойотой - очень комфортные ощущения при работе.Замачиваю камень 5 мин.,при этом пузырьков выделяется очень мало.После работы заворачиваю во влажную ткань и так храню.

HalferOK 06-11-2012 03:54

quote:

Originally posted by alex9635:

Берите любой хороший камень. Ни камень, ни нож все равно не испортите. Комбинированный более функционален. Я бы взял 1000/4000 от JCK.

рекомендую сразу брать ещё и камень для правки камней. у меня мой комбинированый водник с одной стороны неравномерно стёрся, сейчас чтобы выправить его я даже не представляю что нужно с ним сделать :( а всё из-за того, что в сновном небольшие ножички подтачиваю, с длиной лезвия мнее 10 см. ну и давление, да, лучше сильно не давить. Последний 06-11-2012 06:38

Камень для выравнивания грубый и маленький, для 1000 стороны ещё со скрипом пойдет (хотя я бы тоже не стал портить и 1000), а для 3000-4000 совсем уж плохо. Выравнивать на мотированном стекле можно с собственной суспензией, если камень твердый, то можно на стекло карбида кремния сыпать, или на худой конец на шкурке.

HalferOK 06-11-2012 07:52

quote:

Originally posted by Последний:
Камень для выравнивания грубый и маленький.
так они же, вроде, тоже разной гритностью бывают, не? 3000 сторона у меня ровная совсем, по ней лезвие ножа вообще лёгкими движениями провожу, а вот 1000 как раз самая рабочая получается для подточки.
oldTor 07-11-2012 17:51

Не пробовал такие. Вообще этот производитель кажется в основном ножи производит, а камни, как это часто бывает, для него наверняка кто-то ещё делает. Подобная практика у других контор обычно не сулит оптимума, хотя могу и ошибаться.
Поглядел вообще цены кстати по ссылке - чё-то как-то по-моему в среднем на 5-12 долларов они выше чем обычно.... Или я совсем от соотношения курсов и цен отстал....

Blagorodniy 07-11-2012 18:09

На Украине вообще проблема найти японские водные камни, попробую заказать вот сдесь http://www.fine-tools.com/naniwa-stones.html кто нибудь имел опыт покупки на этом сайте? что скажите о NANIWA Super Stones ???

Nikolay_K 07-11-2012 18:46

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

что скажите о NANIWA Super Stones ???

хорошие камни. Но они сделаны под японскую твердую сталь. (от HRC 61 и выше )
И далеко не универсальные.

Поэтому я не стал бы их советовать для начинающих.

miller98 07-11-2012 20:54

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

Добрый день, хотелось бы узнать мнение о данном экземпляре http://nozhik.com.ua/c12_13-YA...kombinirovanniy

Есть от этого производителя 240/1000, твердый, грубая сторона без суспензии от прилагаемого камушка-"нагуры" работает очень медленно, 1000 вполне работоспособна сама по себе. Blagorodniy 07-11-2012 20:57

Yaxell однозначно отпал. Порекомендуйте пожалуйста какие из имеющихся на данном сайте камней более универсальны и качественны? http://www.fine-tools.com/naniwa-stones.html может лучше выбрать комбинированные камни?

alex9635 07-11-2012 21:45

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

http://nozhik.com.ua/c12_13-YA...kombinirovanniy

Есть у меня точильные камни Yaxell. И, кстати, хорошие камни. Не знаю, что это за камни, но воду они впитывают очень хорошо. Ничего подобного у меня больше нет. 1000 и более мелкие камни работают просто великолепно. Более грубый в 600 грит не понравился. Очень твердый, засаливается и работает медленно. Основной недостаток этих камней это высокая цена и маленький размер. Сочетание этих факторов не позволяет рекомендовать точильные камни Yaxell для покупки.

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

Порекомендуйте пожалуйста какие из имеющихся на данном сайте камней более универсальны и качественны?

Традиционная рекомендация NANIWA CHOSERA. Все кто покупал остались довольны. Хотя я бы посмотрел в сторону IMANISHI. IMANISHI расположен в самом сердце Японского производства натуральных точильных камней - в городе Киото. До сих пор можно найти натуральные точильные камни с этикеткой IMANISHI. Уж более Японских камней, чем камни IMANISHI просто не бывает. Ну и качество гарантировано. Если нет желания тратить много денег, то можно просто купить комбинированный камень BESTER Combination Stone, 1000/6000 grit. Я считаю, что это самое лучшее сочетание. Будет лучше, больше по размерам и дешевле, чем Yaxell.
В настоящее время на JCK появились новые комбинированные камни 400/1200 и 6000/10000.
http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html
Эти два камня могут покрыть почти весь диапазон (кроме совсем грубых операций) необходимый для заточки максимального уровня. oldTor 07-11-2012 21:59

Думаю, большинство опытных пользоватлеей порекомендуют обратить внимание на naniwa chosera и suehiro сerax.
А там уж выбирайте по зернистостям набор.
Из комбинированных - в начале этой темы рекомендовались недурные варианты комбинированных, в т.ч. 100000 суэхиро, но что-то я его не увидел по ссылке, может плохо искал.
На самом деле, большой разницы между комбинированными и некомбинированными чисто практически, особо нету в работе - кому что нравится. При аккуратном пользовании и те и другие долго служат.
раньше вот думал какие брать - комби или нет. Когда встаёт вопрос о работе - это как-то отходит на задний план - подходит для работы по деньгам и качеству - значит подходит. Нет - значит нет. а комби или нет - это уже так, вторично..

Blagorodniy 08-11-2012 01:05

Хм, IMANISHI, хотелось бы поподробней узнать за эти камни, никогда про них не слышал...это натуральные камни или нет?на сколько они универсальны и качественны? Что то стал склоняться к SHAPTON 220, CERAX 1000, Suehiro 3000 что скажите стоит ли? Хотя IMANISHI по цене мне тоже подходят, но смущает отсутствие в серии 3000, нормально ли будет переход от 1000 сразу к 4000?

alex9635 08-11-2012 15:22

quote:



IMANISHI

IMANISHI 今西製砥株式会社 компания расположена в городе Киото по адресу
〒600-8361 京都府京都市下京区大宮通五条下る堀之上町523 − 2.
https://maps.google.ru/maps/ms...001727,0.004013
Производит как натуральные, так и искусственные точильные камни в основном для внутреннего Японского рынка. Но и за пределами данные камни то же хорошо известны. Именно эта компания производит хорошо известные точильные камни под названием Bester.
http://www.japaneseknifesharpe...-p/bstr1200.htm
http://zknives.com/knives/sharpening/stones/bester700.shtml
Данные камень очень хорошо зарекомендовал себя. Его работу можно сравнить с другими камнями здесь:
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
По итогам данного теста Bester, Arashiyama и Shapton обеспечили наиболее полную заточку поверхности стамески, в то время как, всеми любимый Naniwa Chosera не обеспечил данный результат.

Наиболее полно с ассортиментом можно познакомиться на данных сайтах:
http://shoei-do.net/index.php?main_page=index&cPath=85_224
http://www.chefknivestogo.com/imanishistones.html

Так же данная компания производит уникальные точильные камни типа Kitayama.
http://zknives.com/knives/shar...tayama12k.shtml
Особенность данного камня в том, что при производстве используются натуральные ингредиенты. И, как следствие, точное значение абразива не указывается. В различных условиях и при разном давлении достигаются значения эквивалентные 8000-12000 грит для полностью синтетических камней.

Натуральный камень от IMANISHI

Nikolay_K 08-11-2012 15:45

quote:

Originally posted by alex9635:

По итогам данного теста Bester, Arashiyama и Shapton обеспечили наиболее полную заточку поверхности стамески, в то время как, всеми любимый Naniwa Chosera не обеспечил данный результат.

у NANIWA есть отдельная серия камней специально предназначенная для
заточки столярного инструмента. То, что для стамески взяли вместо этого CHOSERA
не делает чести организаторам этого теста.

Nikolay_K 08-11-2012 15:54

quote:

Originally posted by alex9635:

IMANISHI 今西製砥株式会社 компания расположена в городе Киото по адресу
〒600-8361 京都府京都市下京区大宮通五条下る堀之上町523 − 2.

Производит как натуральные, так и искусственные точильные камни в основном для внутреннего Японского рынка.

производит хорошо известные точильные камни под названием Bester.


Наиболее полно с ассортиментом можно познакомиться на данных сайтах:
http://shoei-do.net/index.php?main_page=index&cPath=85_224
http://www.chefknivestogo.com/imanishistones.html

Так же данная компания производит уникальные точильные камни типа Kitayama.
http://zknives.com/knives/shar...tayama12k.shtml
Особенность данного камня в том, ...



Так что же Вы посоветуете начинающим?

А то они уже напуганы до смерти таким разнообразием.
И очень растеряны, так как не знают что из этого многообразия для них подойдет.

alex9635 08-11-2012 17:48

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Так что же Вы посоветуете начинающим?

А то они уже напуганы до смерти таким разнообразием.
И очень растеряны, так как не знают что из этого многообразия для них подойдет.


http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=550
Мне этот вариант нравиться больше всего. Не требует замачивания, твердый, идеальное сочетание - 1000+6000, подставка в комплекте.

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

но смущает отсутствие в серии 3000, нормально ли будет переход от 1000 сразу к 4000?

Лично мое мнение остается непреклонным. Камни в 3000 и 4000 не нужны. После 1000 надо идти сразу на 6000 и не заниматься ерундой. Чем меньше камней, тем лучше. Идеология очень простая - есть камень для заточки и есть полировочный камень.Все! Посмотрите рекомендации Shapton
http://www.fine-tools.com/shapton-instructions.html
Если отбросить экзотический камень в 30.000 грит, то для ножей всегда предлагается использовать только два камня. Синтетические камни обладают очень сильной абразивной способностью. И камень в 6000 легко затрет большинство следов от 1000. Собственно эта же концепция легко прослеживается и по предложениям от IMANISHI. Предлагается две связки 1000-6000 и 2000-8000.
Miranda-Zz 09-11-2012 12:28

quote:

http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html ???
как показала практика, на этих камнях работать приятнее, да и конечный результат очень даже радует
по твёрдым сталям конечный результат оправдывает времязатраты)
p.s.в арсенале имею достаточное кол-во камней для сравнения.
В принципе,отличаются они, по большему счёту, во временной разнице работе на них для достижения конечного результата. Nikolay_K 09-11-2012 12:48

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

так всетаки, какую серию камней всетаки выбрать http://www.fine-tools.com/suehiro-stones.html или http://www.fine-tools.com/bester.html , а может и http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html ???

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

как показала практика, на этих камнях работать приятнее, да и конечный результат очень даже радует
по твёрдым сталям конечный результат оправдывает времязатраты)
p.s.в арсенале имею достаточное кол-во камней для сравнения.

сам я пользуюсь в основном NANIWA CHOSERA (400, 1000, 2000, 3000, 5000)
но начинающих хочу предупредить, что эти камни капризные в плане условий хранения и от пересушивания могут дать трещины
и замачивание слишком длительное воспринимают болезненно

SUEHIRO CERAX до 2000 грит менее капризные, поэтому начинающим
наверное стоит обратить внимание на них.

Miranda-Zz 09-11-2012 12:50

на тему капризности
правильное увлажнение решает эти проблемы.
Для тех,кто а Новосибирске, тем проще, всегда могут прийти и проконсультироваться.
Не одной сотне людей смогла подобрать нужные камни для определённых целей.
Но есть общие рекомендации.
Сначала берётся точильная система(это для начинающих), для того,чтобы понять сам принцип и как выставляется угол заточки, а вот только после этого ( после заточки на системе)
берётся N1000 и пробуется=понимается смысл.
Раньше, когда я продавала точильные системы отдельно, а камни отдельно, было очень много вопросов, как понять, как удержать угол и что это вообще такое. Теперь таких вопросов нет.
Для того,чтобы научиться, необязательно брать что то очень дорогое, у фирмы Нанива(к примеру,не в качестве рекламы) очень большой ассортимент бюджетных камней.

alex9635 09-11-2012 10:53

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

так все таки, какую серию камней все таки выбрать

Ответ простой. Берите любую серию. При всей некоторой разнице в самих камнях результат они все дают одинаковый. Чтобы вам было еще интересней добавлю к вашему списку камни Shapton. Можно взять серию 220-1000-5000-12000. Это покроет весь необходимый диапазон. Смысл покупки именно Shapton сводится к наличию пластикового контейнера. Он служит и как подставка и как место хранения. Это необыкновенно удобно. Обычно камень надо сначала высушить, а потом уже убрать в бумажную коробку. В данном же случае достаточно хорошо протереть камень от воды и сразу же убрать на хранение, а не раскладывать камни по всей квартире для просушки.
Я свои Shapton покупал вот в том месте:
http://stores.ebay.com/Blueway...d=p4634.c0.m322
cityman 09-11-2012 11:47

alex9635, а как Imanishi/bester выглядят по сравнению с Shapton'ом? Интересует насколько быстро они вырабатываются и как работают с порошкам и быстрорезами. Я так понимаю, что Сerax и New Cerax особенно, тут послабее будут?

Fedor_C 09-11-2012 13:08

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

сам я пользуюсь в основном NANIWA CHOSERA (400, 1000, 2000, 3000, 5000)

Николай, как Вы считаете, при переходе с 400-ка сразу на 1000-к разрыв в гритности камней не велик? Есть ли необходимость добавить 600 или 800 камень? Или это лишне?

alex9635 09-11-2012 14:28

quote:

Originally posted by cityman:

а как Imanishi/bester выглядят по сравнению с Shapton'ом? Интересует насколько быстро они вырабатываются и как работают с порошкам и быстрорезами. Я так понимаю, что Сerax и New Cerax особенно, тут послабее будут?

У меня нет Bester и сравнить его работу с Shapton я не могу. Тут только надо понимать, что камни в сериях могут отличатся друг от друга. Например Shapton 1000 и Shapton 2000 совершенно разные камни. 1000 активно впитывает воду и требует более длительного замачивания, чем 2000. Тоже самое и с Сerax. Сerax 1000 и Сerax 320 отличаются как земля и небо. Сerax 320 работает очень мягко, совсем не похож на обдирочный камень, не слишком хорошо держит форму, но за счет этого очень хорошо подходит для таких тонких операций как восстановление геометрии бритвы. В то время как Сerax 1000 очень агрессивный камень и я не раз видел после него сколы на лезвии бритвы.

Но если сузить рассуждения до выбора скажем 1000 из данных камней для заточки ножа, то все что надо принимать в расчет, это то, что Bester требует длительного замачивания (минимум 30 минут), а Сerax 1000 работает на пределе агрессивности. Shapton Pro же был создан для аккуратной работы по поверхности ( например при заточки стамесок) и как следствие очень хорошо держит форму, работает более аккуратно, но вместе с тем имеет некоторую тенденцию к засаливанию. Что касается работы с современными сталями, то все эти камни одинаково хорошо справляются с данной задачей.

Изнашиваются они тоже примерно одинаково. Более точно можно посмотреть на графике в конце на данной странице
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
Т.е. видно, что меньше всего расходуется Shapton, потом идет Bester, потом NANIWA CHOSERA. В той же пропорции и скорость работы, но уже в обратную сторону. Сerax 1000 больше соответствует NANIWA CHOSERA.


Вообще стали используемые для ножей обычно не вызывают проблем у синтетических камней. Существуют особо износоустойчивые сплавы и только в этом случае имеет смысл более детально подходить к выбору камней.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=713
Хорошо видно, что многими любимые NANIWA CHOSERA показали в этом тесте хороший результат. Но, конечно, специально созданный для такой работы камень Sigma Power Select II вне конкуренции.
Но это все экзотика. Для ножевой стали типа VG-10 или порошка SG-2 особой разницы не будет.

Что касается New Cerax, то вообще ничего сказать не могу. Как то эта серия всегда идет "мимо сада".

Вообще, если хотите посмотреть на хорошую коллекцию вариантов точильных камней присмотритесь с данному составу
http://www.japaneseknifesharpe...Stones-s/22.htm
Хочу специально отметить Suehiro Rika 5000 это вообще уникальный камень для заточки углеродных ножей.

Nikolay_K 09-11-2012 15:27

quote:

Originally posted by Fedor_C:

Николай, как Вы считаете, при переходе с 400-ка сразу на 1000-к разрыв в гритности камней не велик? Есть ли необходимость добавить 600 или 800 камень? Или это лишне?

в подавляющем большинстве случаев переход 400 --> 1000
можно делать без промежуточных камней.

даже и не припоминаю, чтобы когда-либо у меня возникала потребность в них.

Fedor_C 09-11-2012 15:31

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

в подавляющем большинстве случаев переход 400 --> 1000

Спасибо.

ПО опыту использования этих камней на Апексе тоже пришел к такому заключению. Просто хотел узнать еще одну точку зрения.

cityman 09-11-2012 15:49

alex9635, спасибо!
Почитал тест заточки стамески из cpm3v. Показательно. Arashiyama работает грубовато, Bester засаливается и начинает полировать. С другой стороны, при заточке стамесок, нагрузка на поверхность больше, чем при заточке ножей, как мне кажется. Возможно в случае заточки ножей у Bester'a ещё останется запас и засаливания не будет в таком объёме. Вобщем есть над чем подумать.

А тут ещё автор туману напустил в соседнем тесте
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=726

quote:

I'm not actually looking any further ahead than what's being done at the present time. There are no winners trophies up for grabs, just an honest comparison of what's out there. And believe me, I did not think the Bester actually did all that well. It's got some issues I don't especially like that I'll touch on later. Nothing serious, just slight annoyances. The Arashiyama however is the big surprise. It's just good, real good. I don't think I'd want anything changed on it, but I wouldn't want it as my only #1000 stone either. It too has some slight issues and it's not something I'd want to be using every day.
Nikolay_K 09-11-2012 16:26

quote:

Originally posted by cityman:

Почитал тест заточки стамески из cpm3v. Показательно. Arashiyama работает грубовато, Bester засаливается и начинает полировать. С другой стороны, при заточке стамесок, нагрузка на поверхность больше, чем при заточке ножей, как мне кажется.

опыт заточки стамесок и подбора камней под эту задачу
нельзя переносить на заточку ножей,
слишком уж разный это инструмент,
разная площадь контакта с камнем,
разная жесткость...

Nikolay_K 09-11-2012 16:27

давайте обратим наконец внимание на название темы.

cityman 09-11-2012 16:35

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

опыт заточки стамесок и подбора камней под эту задачу
нельзя переносить на заточку ножей

Согласен. Увы, но реального сравнения камней в интернете очень мало, особенно в нужном разрезе ... :(Blagorodniy 09-11-2012 16:49

всем огромное спасибо за советы которые повлияли на мой выбор, долго думая решил для себя, как начинающего, отказаться от покупки дорогих камней, преимущество которые как я понял сможет понять лишь человек обработавший на водных камнях не одну сотню ножей. Заказал CERAX 1000,Suehiro 3000 и так как из этой серии крупнозернистых камней нет то Chosera 400. Вот теперь задумался может надо было еще заказать CERAX 8000, как считаете?

lukasq 09-11-2012 17:09

quote:

давайте обратим наконец внимание на название темы.
+ 100 человек купил Viking Nordway-нож надо точить
Какой бюджет? какие CERAX 1000,Suehiro 3000? :)
Так и будет "точимо как хочемо" цвести и там читателей прибавляться :)
Был седне в магазине при абразивной фирме -отечественный 24а-150х25х16 М28-150рублей М14 побольше размером около 500р
Может для начала подойдет?

------------------
С уважением, Евгений!

pashaa 09-11-2012 18:01

Жень, на птичке у бабульки, рядом с которой последний раз встречались, есть отечественные к36м14м3к размером 160х60х28. Мне очень нравится в качестве 1000-ника. Аж за 200р.

lukasq 09-11-2012 18:38

quote:

Жень, на птичке у бабульки
Паша! я о ценах "аверса" а у бабок и женек дешевле можно найти :)
??? -стоит ли человеку брать камень дороже ножа?

------------------
С уважением, Евгений!

Сургутянин 09-11-2012 20:16

quote:

Originally posted by Blagorodniy:
Вот теперь задумался может надо было еще заказать CERAX 8000, как считаете?
Сначала с этими научитесь работать, а потом уже поймете, надо ли...
Blagorodniy 09-11-2012 20:34

что вы думаете по поводу накладки именуемой держателем угла заточки, есть ли от нее толк?

garry_86 09-11-2012 20:42

Добрый вечер, Николай, скажите пожалуйста, почему Вы ни разу в своих советах в данной теме не упоминали вот эти камни http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html
? 1000/4000 или 400/1200. В них есть какой то недостаток ?
планирую заказывать в подарок другу Kanetsugu Pro M Santoku 170 мм( у меня уже есть два ножа данной фирмы) и заодно водный камушек для поддержания их остроты ,а но на этом сайте камни др.фирм не представлены,..и посылки разбивать на две крайне не хочется.
С уважением, Игорь

alex9635 09-11-2012 21:46

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

есть ли от нее толк?

Нет. На это есть две причины. Первая это, то что угол который дает данное устройство может вам не подойти. На ножах типа Сантоку получается примерно по 10 градусов на сторону. Вторая причина в том, что используя данное устройство вы обкрадываете себя в плане получения опыта. Полагаясь на устройство вы получаете нулевой опыт. А при работе без устройства каждое ваше движение идет в копилку приобретенного опыта. Nikolay_K 09-11-2012 23:06

quote:

Originally posted by garry_86:

Добрый вечер, Николай, скажите пожалуйста, почему Вы ни разу в своих советах в данной теме не упоминали вот эти камни http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html
? 1000/4000 или 400/1200. В них есть какой то недостаток ?


пробовал я эти камни. Похожи на IMANISHI. Мягковаты, поэтому не универсальные и могут быть не в ладах с нержавейками.

Весьма капризны в отношении колебаний влажности.
Могут запросто потрескаться. Особенно тот, который 4000 и более тонкие.
Имею в виду вот такие:
Super Fine Whetstone Grit #6000
Super Fine Whetstone Grit #8000
(они похожи на Arashiyama и Kitayama)

quote:

Originally posted by garry_86:

планирую заказывать в подарок другу Kanetsugu Pro M Santoku 170 мм( у меня уже есть два ножа данной фирмы) и заодно водный камушек для поддержания их остроты ,а но на этом сайте камни др.фирм не представлены,..и посылки разбивать на две крайне не хочется.

С Kanetsugu Pro-M эти камни нормально справляются.
Правда 4000 будет быстро засаливаться и с этим придется как-то бороться...

gromootvod69 11-11-2012 08:37

quote:

Любой Японский точильный камень это как изделие инопланетян из далекого будущего. Будьте проще, меньше выбирайте, больше пользуйтесь.
ДА...Мне особенно смешно стало,прочитав ЭТО....я купил уже Японский Кинг 100000 за 65 долларов- не намного лучше лодочки из Хренмаша,разве что больше размерами...и дорожжжжжеее.Пара камешков из советского прошлого (правда не бытовых,а с завода) превосходят это японское стратосферопрогресвселенскогомасштабу чудо по ВСЕХ параметрах. Все таки да-Реклама двигатель торговли. И теперь я бы покупал любую синтетику только по личной рекомендации человека которому вы всецело доверяете,или (что наилучший вариант,но увы почти нереальный) попробовав сначала работать самому на данном камне. Nikolay_K 11-11-2012 10:09

quote:

Originally posted by alex9635:

Хочу отметить, что вы выбираете Японский точильный камень. Повторю еще раз ЯПОНСКИЙ. Японский технический прогресс поднялся в стратосферу, в то время как мы топчемся на запасном пути. Это вам не изделие лодочка от Хренмаша. Любой Японский точильный камень это как изделие инопланетян из далекого будущего. Будьте проще, меньше выбирайте, больше пользуйтесь.

Как эта сентенция поможет начинающему выбрать для себя камень?

НИКАК!
Хуже того, скорее оттолкнет и вызовет неприязнь и отторжение, ибо от этой сентенции разит рекламно-пропагандисткой отрыжкой.

Посему в скором времени удалю и этот пост и все остальные не относящиеся к делу.

Стоило ли марать бумагу форум?

Rockstar 13-11-2012 09:51

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Выбираю для себя первые камни, почитал отзывы и обсуждения и остановил свой выбор на Naniwa Chosera для начала #600, #1000, #2000, #3000. Точить собираюсь кухонную нержавейку, ну и по возрастающей, по мере приобретения навыков и опыта. Прошу поругать мой выбор если ошибся. Еще вопрос касательно Naniwa Chosera: я так понял камни идут с основанием(подставкой) и без. Эта подставка приклеена намертво? Хотелось бы работать на двух сторонах камня.

alex9635 13-11-2012 11:40

quote:

Originally posted by Rockstar:

#600, #1000, #2000, #3000

400+1000+5000. На двух сторонах работать не рекомендую. Сторона, на которой лежит камень всегда должна быть ровная, иначе камень будет слегка гулять на подставке. Обычно даже помечается нерабочая сторона. Или нерабочей стороной считается сторона, где есть надписи. Исходя из этого логичнее брать камень приклеенный на подставку. Кроме того, это дает большую прочность камню и его можно дольше использовать. Но это кому как нравиться. Некоторые любят использовать бока камня для мелкой работы. Но обратную сторону трогать не надо. Fedor_C 13-11-2012 11:47

Согласен с alex9635 относительно работы на двух сторонах. Да и не совсем понятно зачем? Подстаки у нанивы вполне приличные и по высоте и по устойчивости.

Относительно зернистости, я б к набору который предложил alex9635 все таки добавил 3000-к. Все таки скачек с 1к на 5 к великоват. Задачу то Вы выполните, но выработка камня и время необходимое для достижения результата увеличатся.

miller98 13-11-2012 12:14

quote:

Originally posted by alex9635:

На двух сторонах работать не рекомендую

И что же делать с комбинированными камнями? ) Rockstar 13-11-2012 13:52

Проскакивало на форуме, кто-то писал о работе на второй стороне когда времени нет ровнять камень, а поточить нужно. Вот я и подумал что заточка на обеих сторонах - норма. Приклеенный камень к подставке, думаю, будет трудно использовать на приспособлении. Делать фаски на камне(скруглять верхние края, если я правильно выражаюсь), возможно, клееная подставка будет тоже мешать. Да и подставки отдельно продаются.Думаю да, оптимально взять 400, 1000, 3000, 5000 тогда, спасибо!

alex9635 13-11-2012 14:16

quote:

Originally posted by Rockstar:

Проскакивало на форуме, кто-то писал о работе на второй стороне когда времени нет ровнять камень, а поточить нужно.

Это написано в описание камней NANIWA CHOSERA на немецком сайте
http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html
Евро-американский менталитет. Сейчас, срочно, нет времени, а то все пропадет.

Коллекция NANIWA - бальзам для души:


Fedor_C 13-11-2012 15:27

Классная фотка. Сохраню :)

К слову, а кто что знает об остальных камнях NANIWA (Кроме чосеры и суперстоунов).

Сургутянин 13-11-2012 15:50

quote:

Originally posted by Rockstar:
остановил свой выбор на Naniwa Chosera для начала #600, #1000, #2000, #3000
400-1000-3000 нормально будет :)

quote:

Originally posted by alex9635:
На двух сторонах работать не рекомендую. Сторона, на которой лежит камень всегда должна быть ровная, иначе камень будет слегка гулять на подставке.
Рабочая сторона должна быть ровной, всегда :) А уж как нерабочая выглядит не особо важно, на натуралов японческих посмотрите хотя бы :) Просто обломок породы зачастую.
Свои чосеры с подставкой брал, сейчас жалею и думаю как бы аккуратно оторвать и выкинуть эту фигню. Места много занимает, а камень может прекрасно лежать и на влажном полотенце. Весит он прилично и никуда он не будет елозить. К слову, приклеены камни к подставке совсем даже не намертво, края подставки немного отгибаются. Думаю там в центре что-то типа термоклея, на нем и сидит. oldTor 13-11-2012 15:53

Знаю про такой:
http://www.tojiro.ru/item/634

Когда-то купил, польстившись на ценник, и потом здорово пожалел.
камень очень твёрдый, суспензию давать не хочет почти, ровняется тяжело (из коробки был с седлом), засаливается от любой стали и трудно чистится, связка далека от однородности, и несмотря на крайне аккуратное обращение и следование строго инструкциям по уходу и замачиванию и сушке - треснул насквозь в процессе сушки. Тем не менее, иногда использую, хотя работать на нём тактильно неприятно и некомфортно.
Так что...

alex9635 13-11-2012 16:35

quote:

Originally posted by Сургутянин:

Рабочая сторона должна быть ровной, всегда А уж как нерабочая выглядит не особо важно, на натуралов японческих посмотрите хотя бы Просто обломок породы зачастую.

Так как, обычно, работают под 45 градусов, то сразу же начинают приседать противоположенные углы у камня, что неминуемо даст люфт, если положить камень на ровную поверхность и к виду поверхностей натуральных камней это не имеет отношения. Дело, конечно, ваше. Но если вы одну сторону запортили и просто перевернули камень, то у вас будет люфт. Зачем усложнять себе работу, если этого можно избежать? Сургутянин 13-11-2012 18:29

quote:

Originally posted by alex9635:
если вы одну сторону запортили и просто перевернули камень, то у вас будет люфт.
Камни обычно ложу на влажное полотенце, никаких люфтов. Кроме того, давить не надо :) И я пока в процессе работы не портил камней, вот процессе хранения бывали моменты...
Fedor_C 13-11-2012 19:23

quote:

Originally posted by Сургутянин:

Камни обычно ложу на влажное полотенце

ИМХО на подставке удобней, т.к. на ней камень выше распологается. Хотя допускаю, что тут кто как привык.

Blagorodniy 13-11-2012 20:51

вопрос, пока жду своих камней вдруг задумался, а надо ли для 3000 SUEHIRO Honing Stone wide http://www.fine-tools.com/suehiro-stones.html приобретать нагуру???в комплекте ее как ни странно нет, или именно этот камень на 3000 и так нормально дает суспензию?

Nikolay_K 13-11-2012 20:55

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

надо ли для 3000 SUEHIRO Honing Stone wide http://www.fine-tools.com/suehiro-stones.html приобретать нагуру???в комплекте ее как ни странно нет, или именно этот камень на 3000 и так нормально дает суспензию?

для синтетических камней главная проблема не в суспензии (они нормально работают и без неё)
а в засаливании поверхности.

Blagorodniy 13-11-2012 23:28

получаеся нагура нужен для чистки камня в случае засаливания?

miller98 14-11-2012 12:11

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

получаеся нагура нужен для чистки камня в случае засаливания?

У меня один и тот же "нагура" ускоряет работу на 240 камне, но не убирает засаливание, никакого эффекта не оказывает на 1000 и хорошо чистит 3000. Nikolay_K 14-11-2012 01:43

quote:

Originally posted by Blagorodniy:

получаеся нагура нужен для чистки камня в случае засаливания?

quote:

Originally posted by miller98:

У меня один и тот же "нагура" ускоряет работу на 240 камне, но не убирает засаливание, никакого эффекта не оказывает на 1000 и хорошо чистит 3000.

есть ведь уже тема про нагуру:
http://guns.allzip.org/topic/224/433756.html


в ней очень многое уже подробно рассказано.

Зачем разводить OFFTOPIC?

yemz 14-11-2012 22:14

Цитировать сообщения с предыдущей страницы я так и не научился,
поэтому буду отвечать просто текстом.

Снять подставку с камня можно, и я считаю нужно.
Мне нравится использовать на камнях не только две плоскости, но и кромки.
С Чосеры подставки снимал два раза.
Первый раз довольно легко, с 3000-ка просто подрезал клей выдвижным сегментным ножом.
Камень был довольно плохо приклеен, и мне удалось сохранить подставку в целости, и сохранности.
Второй случай был посложнее.
Пришлось спиливать пластиковую подставку по периметру кромок камня,
с небольшим припуском, ножовкой по металлу.
Потом убрал рёбра ножовкой по плоскости, и только после этого,
удалось отгибая руками остатки подставки, ножом срезать клей между камнем,
и тем что осталось от пластика.
Клей там нечто среднее между силиконом, и термоклеем.
Ножом реально срезается.
Последующая обработка поверхности камня с остатками клея, на стекле с порошком карбида кремния F60 - F100, с уменьшение зерна до нужного значения в зависимости от зернистости камня.

Теперь что касается удобства пользования двух сторон, и того насколько камень будет при этом "гулять".
Советую внимательно посмотреть это видео.
http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Обратите внимание на то, какая плоскость камня у Владимира Дмитриевича.
Я не заметил что он у него во время работы как-то качается, или шевелится.
Чтобы камень "гулял", он должен быть сильно кривым по плоскости,
или профилированным под S-образный клинок.

Сургутянин 15-11-2012 08:18

quote:

Originally posted by yemz:
Второй случай был посложнее.
Пришлось спиливать пластиковую подставку по периметру кромок камня, с небольшим припуском, ножовкой по металлу.
Потом убрал рёбра ножовкой по плоскости, и только после этого, удалось отгибая руками остатки подставки, ножом срезать клей между камнем, и тем что осталось от пластика.

Как-то так и планировал timoha83 15-11-2012 09:39

Николай, а что можешь сказать про suehiro 3000 типа вот этого http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/35433/ по сравнению с Naniwa Chosera 3000 или 5000. Мой suehiro 3000 имеет какую-то резиноватую связку - мягкий камень, но мне нравиться. Но иногда хочется более твердый камень, вот по этому и думаю про Naniwa Chosera.
А скажем kasumi 3000 гораздо более твердый и после него риски на подводе крупнее и глубже - не понравился в работе.

oldTor 15-11-2012 11:05

А касуми который? можно ссылочку?

oldTor 15-11-2012 11:13

quote:

Originally posted by yemz:

Теперь что касается удобства пользования двух сторон, и того насколько камень будет при этом "гулять".
Советую внимательно посмотреть это видео.
http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Обратите внимание на то, какая плоскость камня у Владимира Дмитриевича.
Я не заметил что он у него во время работы как-то качается, или шевелится.
Чтобы камень "гулял", он должен быть сильно кривым по плоскости,
или профилированным под S-образный клинок.

Ну там упоминается, что камень чей-то, а не Владимира Дмитриевича. И камень с здоровым седлом. То, что он не гуляет, какой бы ни была плоскостность его нижней стороны на довольно тонкой подкладке - обусловлено контролем за давлением при работе.
Вообще не вижу никакой проблемы со второй стороной - при работе с камнями без подставок, кладу их либо на ребристый плотный довольно тонкий резиновый коврик площадью а3 примерно, либо на фибровую салфетку.
Даже если это природный камень с очень неровной нижней стороной, даже если она под углом скошена - никаких особенных проблем. Да и при более-менее значительной массе камня, если не давить, то и на толстом полотенце он не гуляет.
Приноровиться всегда можно.

oldTor 15-11-2012 11:35

Странно... а мне такой касуми 300000 очень даже нравится... 3000-ная сторона весьма чистую поверхность даёт - законный вполне 3000-ник...
И как-то он твёрдым не показался вовсе.... Странно...
А на какой стали он так себя проявил, как Вы указали?

Gatty 23-11-2012 16:11

Читая книгу Razor Edge Book Of Sharpening, в которой автор описывает как две девочки смогли заточить ножи до того состояния, что побрили мужчину, а в следующий раз наточили топор, что им можно было побриться, возник вопрос: "А каким образом они затачивали, и какими камнями пользовались?"
Так вот на сайте автора книги http://www.razoredgesystems.com/products/hones
продаются эти два камня, грубый и тонкий. Они не используются с водой или маслом.
Интересно узнать мнение тех, кто может быть ими пользовался, подходят ли они для большинства сталей и тем кто начинает осваивать заточку?

miller98 23-11-2012 21:03

quote:

Originally posted by Gatty:

автор описывает как две девочки смогли заточить ножи до того состояния, что побрили мужчину, а в следующий раз наточили топор

осетра нужно немножко урезать
Акцент нужно сделать на том, что заточка доступна даже "девочкам", а не камни волшебные. oldTor 24-11-2012 15:09

+ много

Я как-то уже публиковал ролик, где молодая японская мисс в процессе объяснений, как она готовит рыбу, непринуждённо затачивает на воднике дэбу, прежде чем ту самую рыбу разделать. Упоминая, что нож должен быть очень острым.
А не разговоры разговаривает, что , дескать, на камне "трудно", "сложно", "долго" и т.д. Тратит она на правку меньше минуты))

Gatty 26-11-2012 10:00

quote:

Акцент нужно сделать на том, что заточка доступна даже "девочкам", а не камни волшебные.
Понимаю что дело в руках, а не камнях. Да вот имея уже два комплекта камней, все равно на другие заглядываюсь. Все равно что страсть к ним какая-то. Уж не знаю что мне больше нравиться: процесс заточки ножа или обладание разными типами камней.
Да и не понимаю, как на видео люди затачивают за пол часа - час ножи до бритвенной остроты, а я за это время получаю лишь заусенец на одной стороне ножа, и то в лучшем случае. Конечно я не сравниваю свой опыт с другими, но уже понимаю что за такое короткое время тупой нож не заточить до остроты сбривания волоса. DMaster 26-11-2012 11:19

quote:

Originally posted by Gatty:

но уже понимаю что за такое короткое время тупой нож не заточить до остроты сбривания волоса.

Неверно. Можно и должно. Практика + подбор абразивов... Gatty 26-11-2012 16:33

quote:

Неверно. Можно и должно. Практика + подбор абразивов...
Это утверждение придает уверенности. Спасибо :)Izo 11-12-2012 03:51

К чему пришёл я, пробежав форум по-диагонале, не читав эту отличную тему. Меня за образец брать не надо, сам жду тапок.
Совсем мелкозернистых камней решил не брать, вспоминая что и хз-каким сссровском можно кое-что, и что опыт работы с камнями только на таком и есть.
В хозяйстве кухонники(нержавейка Krupp 1.4110 твердостью 56 с криообработкой), разные EDC из AUS8, один из VG-1 San Mai III, один из 110х18 МШД(..аж звенит, страшновато за камни будет..), и несколько китайцев(..стандартная нержавейка, небось.. 440, 65х..).

В итоге заказал связку из трёх камней:
- Naniwa Micron Deluxe
ID-0400 #800 33.4$
- Naniwa Micron Deluxe
ID-0420 #1200 .40
- корейский грубый ASTON MAX STONE #400 .00
http://i52.fastpic.ru/big/2012...b33f3a67b68.jpg

Плюс доставка всех трёх - 8$.
К ним пару King-овских нагур по 6$(+5$ доставка).

Очень внимательно смотрел, и до сих пор смотрю на двухсторонний Naniwa Toishi #400/1200, как на универсальный. Цвета - белый и розовый. И стоит 25$ без доставки. Что скажете за него?


На корейца сподвигнулся конечно из-за цены и фактического отсутствия цены доставки. Грубый камень всё-равно нужен, есть убитые ножи.
Вот по нему то и есть большой вопрос: подскажите пожалуйста, что от него ждать, когда доедет?

Также, начитавшись хороших отзывов, возможно возьму GREEN BRAZILIAN Гусева для подчистки(..если честно, просто от любопытства..).


Камень для выравнивания брать убоялся. Не совсем понимаю механики и соотношения зернистости ровняемого и ровняющего. Хотя очень хочется иметь возможность поправить камень «на руках», без стекла и порошков(..стекло с собой не особо повозишь где ни попадя..). Это третий вопрос «о помощи»

К ним нужно будет найти держатель из резины и нержавейки(..модель GS-S очень сложно найти, а лежащая «здесь» подставка от Suehiro думаю слишком широкая и тяжёлая..) и удавить жабу на её доставку. Можно сделать самому из электротехнического текстолита, но это будет уже не мобильная конструкция.
Камни с подставками также займут много места => проблемы при траспортировке.


Сейчас осталось добить тему Заточка в полевых условиях. Пока глаз положил на комплект из 4 камушков Grindstone Whetstone(стоят копейки) . Плюс нужен мусатик(..может и такой http://www.edgeproinc.com/Cera...c-hone-p30.html если найду, или просто керамическую пластину в чехле) и что-то для серейтора. Здесь в любом случае буду отталкиваться от разумной достаточности, в том числе по стоимости.


В конце спрошу о хранении. Почитал, напрягся, задумался: в принципе любой предмет нужно хранить бережно. Но всё же: какие климатические перегрузки выдерживают наши камни?
Мельком заметил упоминание камней на керамической связке, как устойчивых к растрескиванию. Подскажите пожалуйста, что это за камни? Или ткните в ссылку на почитать. Очень хочется иметь камень, устойчивый и к рассыханию, и к морозам.

Nikolay_K 11-12-2012 05:52

quote:

Originally posted by Izo:

Мельком заметил упоминание камней на керамической связке, как устойчивых к растрескиванию. Подскажите пожалуйста, что это за камни?

не обязательно на керамической, на полимерных связках камни тоже весьма устойчивые

CERAX 404, CERAX 707, CERAX 1010, KING HYPER 1000, SIGMA SELECT II, SIGMA POWER
--- все они на практике показали полное равнодушие к издевательствам
можно держать неделями в воде, можно как угодно сушить и т.д.

Но еще лучше внимательно ознакомиться с правилами обращения с камнями
(они тут есть в отдельной теме) и придерживаться их.

Тогда у Вас появится больше возможностей, ведь лучшие из лучших японских водников
--- это камни на магнезиальной связке. Да, они более требовательные
к условиям хранения, но за это отвечают прекрасными эксплуатационными
характеристиками, которые камням других типов и не снились.

Nikolay_K 11-12-2012 05:57

quote:

Originally posted by Izo:

В итоге заказал связку из трёх камней:
- Naniwa Micron Deluxe
ID-0400 #800 33.4$
- Naniwa Micron Deluxe
ID-0420 #1200 .40
- корейский грубый ASTON MAX STONE #400 .00
http://i52.fastpic.ru/big/2012...b33f3a67b68.jpg

Плюс доставка всех трёх - 8$.
К ним пару King-овских нагур по 6$(+5$ доставка).



зачем для таких камней нагуры ?!

не могу понять...

Viktortw 11-12-2012 22:16

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

ведь лучшие из лучших японских водников
--- это камни на магнезиальной связке.

Понравился по семинару такой камень, замачивать предварительно не надо, а работа и результат как у хороших водников (если я правильно понял).
Собственно вопрос где их взять? yemz 11-12-2012 23:05

quote:

Originally posted by Viktortw:

Собственно вопрос где их взять?

Если Вы спрашиваете про Naniwa Chosera, то в этой теме, первое сообщение.
http://guns.allzip.org/topic/143/1040019.html Viktortw 12-12-2012 01:26

yemz
Спасибо.
Странно искал на магнезиальной и chosera исключил, да и вообще ничего не нашел.
Вопрос Николаю, на семинаре 27.10 вы показывали заточку на Chosera?

И еще один более общий вопрос.
Хотелось бы найти удобный средний камень (600-1500 грит), неприхотливый в уходе и хороший в работе.
От водников отказался - работают они в целом отлично, но надо замачивать перед работой, частенько ровнять, да и грязи многовато. Если точить не рядом с раковином - не удобно.
Spyderco medium оказался слишком жестким, точить на нем не комфортно, по тактильным ощущениям не понравился, чуствителен к любым отклонениням ножа.
Алмазный DMT fine грубоват.
Использую шкурку, которая более или менее устраивает, но лысеет довольно быстро и менять ее приходится слишком часто.
Есть ли что-нибудь подходящее?

sturkin30 12-12-2012 01:36

quote:

Originally posted by Viktortw:

Хотелось бы найти удобный средний камень (600-1500 грит), неприхотливый в уходе и хороший в работе.

Shapton Pro 1000, Naniva Chorcera 800(600/1000) чем не нравятся? Замачивать их не надо, просто поливаете водичкой и всего делов. Я себе пластиковый поднос за 4 доллара купил с высокими бортиками и пульверизатор за столько же, и теперь прям посреди зала точу)

Nikolay_K 12-12-2012 05:15

quote:

Originally posted by Viktortw:

Вопрос Николаю, на семинаре 27.10 вы показывали заточку на Chosera?

да, там было два зеленых NANIWA CHOSERA --- #400 и #1000

замачивать их не надо, достаточно увлажнять. также и с SHAPTON PRO.

quote:

Originally posted by Viktortw:

От водников отказался - работают они в целом отлично,
но надо замачивать перед работой, частенько ровнять, да и грязи многовато.

Если точить не рядом с раковином - не удобно.

Spyderco medium оказался слишком жестким, точить на нем не комфортно, по тактильным ощущениям не понравился, чуствителен к любым отклонениням ножа.

Алмазный DMT fine грубоват.
Использую шкурку, которая более или менее устраивает, но лысеет довольно быстро и менять ее приходится слишком часто.

Есть ли что-нибудь подходящее?


чугунные или какие-нибудь другие притиры?

поверхность держат идеально, замачивать их не надо
но без СОЖ на притирах не поработаешь...

и вообще едва ли найдётся такой абразив, который при ручной заточке
без СОЖ даст приемлемую скорость работы и чистую поверхность с низкой шерховатостью.

Viktortw 12-12-2012 23:53

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

чугунные или какие-нибудь другие притиры?

поверхность держат идеально, замачивать их не надо
но без СОЖ на притирах не поработаешь...

и вообще едва ли найдётся такой абразив, который при ручной заточке
без СОЖ даст приемлемую скорость работы и чистую поверхность с низкой шерховатостью.


Спасибо, думаю Chosera вполне подойдет.
Притиры бы попробовал, но не понятно где их брать.
Критерии у меня не столь категоричные, изредка выравнивать не проблема, СОЖ и грязь редко когда можно без них обойтись при заточке, но с обычными водниками этого многовато все же.
Не подскажите o naniwa diamond, сильно ли отличаются от DMT? cityman 13-12-2012 12:17

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

NANIWA CHOSERA --- #400 и #1000

замачивать их не надо, достаточно увлажнять. также и с SHAPTON PRO.


Николай, а CERAX намного больше "пьёт" воды, чем Chosera? alex9635 13-12-2012 12:56

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

замачивать их не надо, достаточно увлажнять. также и с SHAPTON PRO

Лично я не могу работать с SHAPTON PRO без предварительного замачивания. Хотя бы пару минут. Особенно это касается модели 1000 грит. Этот камень откровенно выделяет пузыри воздуха. sturkin30 13-12-2012 18:24

quote:

Originally posted by alex9635:

Лично я не могу работать с SHAPTON PRO без предварительного замачивания. Хотя бы пару минут. Особенно это касается модели 1000 грит. Этот камень откровенно выделяет пузыри воздуха.

А чего так? Чем отличается работа замоченного и нет? А то я както не пробовал...

Последний 13-12-2012 19:03

Без воды будет камень сухой - грубо шкрябать инструмент и скалываться сам.

MEN 19-12-2012 04:02

Показательный случай с заточкой ножа.
Было это вначале 80-х. Купил в охотничем магазине нож. Ножпо тем временам крутой - за 11 рубликов советских. Прямой клинок, изогнутая полуортопедическая рукоять из черной пластмассы.
Однажды, собираясь на охоту обратился к одному из наших заводских заточников - поточи, мол. Тот тянул-тянул время объясняя занятостью.
Наконец в конце пятницы (а ехали мы на охоту сразу после работы именно в пятницу) смилостивился: -Давай сюда нож. Я думал он будет точить и доводить нож на одном из своих хитромудрых станков. Да не тут - то было. Подошел он к одному из элекроточил. Раз-раз и готово.
-На, забирай.
Я чуть не заплакал. Мой любимый НОЖ! так вот просто на точиле!!!
На лезвии следы от наждака, не лезвие а пилка какая-то.
Короче. Сразу о результате. В тот раз ехали мы на промотстрел. Т.е. стреляли дичь для ресторанов и магазинов. Если хотели, то взвешивали мясо и покупали его у егеря. В тот раз положили мы 5 лосей. Ну, вытащили их на поляну и давай разделывать.
Началась настоящая ярмарка тщеславия. Все стали хвастаться своими ножами. У того из такой стали, у того из эдакой. Ну и что? 2 лося с грехом пополам разделали, но у всех их именитые ножи сели. Все - таки зто вам не бумажку на лету разрезать, а реальная работа. Ту-то и вынужден был выйти на разделку и я. До того просто не допускали. Молод, да и нож стандартный.Куда уж ему!
В общем разделал яперсонально и к великому всеобщему удивлению 3 лосиных туши. Ножа не точил и не правил. Да, не бритва, конечно, но режет! Авторитет мой немеряно вырос у мужиков. Пацану 27 лет, а мужикам всем за 40-50.
А старому заточнику был премного благодарен! Тот даже бутылки не захотел у меня взять! Это при наших заводских нравах! Вот и рассказываю всем в назидание историю правильно подобранного камня к данной стали и работу зазубринок на жале лезвия. Резал им и хлеб, и колбасу, вскрывал консервные банки, помогал родственникам свежевать свиней, разделывал дичь на охотах, и верьте или нет, но несколько лет просто не точил нож. Пока его у меня не украли. Ну, да бог с ним, с вором!
Резюме. Каждому инструменту (а нож именно инструмент) своя заточка. Хочешь бриться - точи как бритву. Но это будет не охотничий универсальный рабочий нож. Точил я ножи, знаю! Тут он стекло режет, а на заячьих костях щербинки получает! А так, точи и получай то, что хочешь. Но сначало точно пойми - что ты хочешь.

MEN 19-12-2012 04:17

quote:

Originally posted by yemz:

Если Вы спрашиваете про Naniwa Chosera, то в этой теме, первое сообщение.
http://guns.allzip.org/topic/143/1040019.html


Я сам из Киева. Покупал у Fedor_C камушки. То что он показал - впечатлило. Несколько раз проведешь по лезвию камушком и готово! Смотрел под микроскопом результат. Это вам не самоделкин какой-то а професионал своего дела. Респект!

Leha-ha50 22-01-2013 19:27

Присмотрел пару наборов для заточки ножей
http://www.chefknivestogo.com/shpro3pcset.html
http://www.chefknivestogo.com/chosera.html
Ножи кухонники, пару финских филейников. На форуме очень лестно отзываются об этих камнях. Помогите определиться. А может взять сразу оба набора???Опыта ноль, но есть огромное желание освоить качественную заточку ножей и другого инструмента. Обратил внимание , что первый набор значительно дешевле.

lukasq 22-01-2013 20:00

quote:

Показательный случай с заточкой ножа.
нормально-в помощь начинающим нождак! и при чем не сам на нем ободрал а весь свал на дядю заточника-а после такой обдирки иногда приходится драть до нормально сохранившейся стали полл мм -а то ваще ни поими че на кромке-толи перезженое толи ище каки уродованое! kuvalder 22-01-2013 21:33

Николай, в основном вопрос к Вам. С огромным уважением отношусь к проделанной Вами работе по упорядочиванию и систематизации информации о заточке, и с использованием натуральных водных камней в частности.
Не могу назвать себя начинающим. Прошел практически все стадии, начиная от пустых потуг на наждаке и "лодочках" с одной стороны, DMT aligner kit с другой и закачивая Edge Pro с кастомными камнями от чосера, шэптон и нубатама.
В данный момент около года работаю с чосера #600, #1000, #3000, #5000 и нанива 純白 #8000 http://www.ippintei.com/page688.html . По своему незнанию японского называю его просто - белый :)
Имею небольшeю коллекцию японских кухонников wa-bocho. Стали киигами, широгами, аогами, аогами супер, VG10. О европейких производителях упоминать не буду.
И чувствую неотвратимое и неодолимое желание перейти на природные водные камни. Ну, может не перейти, но во всяком случае попробовать и решить для себя - надо это мне или нет.
С учетом всего сказанного, прошу Вашего совета в выборе натуральных камней для начинающего в заточке "всамделишней": чего делать то? С какого комплекта начать? Каких конкретных производителей? К слову, имею возможность заказа камней непосредственно в Японии, родственники там живут.
Чувствую, что самый вероятный ответ будет - курите форум, но все же надеюсь на более конкретный ответ.
Штудирую материалы (в том числе в Вашем авторстве) уже около 3 недель, но на данный момент ясности в векторе движения еще меньше, чем когда начинал.
Спасибо Вам заранее!

lukasq 22-01-2013 22:50

quote:

К слову, имею возможность заказа камней непосредственно в Японии, родственники там живут.
надо самый Центр цеплять? и в неодном количестве-чтоб ганзовцам досталорсь на попробовать-где и что ?

------------------
С уважением, Евгений!

kuvalder 23-01-2013 23:26

quote:

Originally posted by lukasq:
надо самый Центр цеплять? и в неодном количестве-чтоб ганзовцам досталорсь на попробовать-где и что ?
ребус Nikolay_K 24-01-2013 13:24

quote:

Originally posted by kuvalder:

нанива 純白 #8000 http://www.ippintei.com/page688.html . По своему незнанию японского называю его просто - белый

он называется 純白超仕上砥石 ( Junpaku Chou Shiagetou )
что означает Snow-white superfinishing whetstone ( или Pure White ... )
в общем чисто-белый суперфинишный камень.

Nikolay_K 24-01-2013 13:29

quote:

Originally posted by alex9635:

для ножей:
http://global.rakuten.com/en/s...yama-tomae40-2/

а почему именно 日照山 ( HIDERIYAMA ) ?

И зачем брать такой большой кирпич за целых 32000JPY,
когда можно найти для начала что-нибудь помельче за существенно меньшие деньги ( в 2-3 раза ).

alex9635 24-01-2013 14:02

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а почему именно 日照山 ( HIDERIYAMA ) ?

Так ведь вроде для ножей. Мягкий камень, без примесей, хорошо точит и дает неплохую остроту. Для попробовать - самый подходящий.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

И зачем брать такой большой кирпич

Ну, он будет заметно стачиваться, но можно взять и поменьше.

http://global.rakuten.com/en/s...riyama-tomae60/

ivan-3 29-01-2013 14:44

А вы на размер третьег повнимательнее гляньте и интерес быстро пропадет :)

Nikolay_K 29-01-2013 15:14

quote:

Originally posted by ivan-3:

А вы на размер третьег повнимательнее гляньте и интерес быстро пропадет

если руки умелые, то размер не имеет значения :D

lukasq 29-01-2013 17:18

quote:

если руки умелые, то размер не имеет значения
+100 но есть люди желающие большой Дорогой и не совсем понимающие -что чем камешек больше-тем править булет сложнее причем не в геометрической прогрессии -а гораздо сложнее!ivan-3-к вам ессно это не относится :P но всеж надо учесть что камешек 134 х 40 х 26 мм. в прошлом веке вполне б для бритв был универсален!

------------------
С уважением, Евгений!

Fedor_C 29-01-2013 17:46

Не все так однозначно. На коротком камне неудобно точить большие ножи (тот же шеф), на узком сложнее контролировать угол заточки и давление на камень... на тонком неудобно работать и меньше его ресурс...

Так что гвоздь можно забить и плоскогубцами, но лучше делать это молотком :)

stilus2008 29-01-2013 21:57

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

если руки умелые, то размер не имеет значения :D

О чём это? :D

stilus2008 29-01-2013 22:10

quote:

Originally posted by Fedor_C:
Не все так однозначно. На коротком камне неудобно точить большие ножи (тот же шеф), на узком сложнее контролировать угол заточки и давление на камень... на тонком неудобно работать и меньше его ресурс...

Так что гвоздь можно забить и плоскогубцами, но лучше делать это молотком :)

Очень спорно. Есть методики работы на камне, а есть камнем по инструменту. Двигается то, что меньше. Камни, надфили, наждачка - всё минимального размера. Давление очень хорошо контролируется. Посмотрите тему про заточку по бликам Дмитрича. В жизни очень может пригодиться.
Молотки тоже разного размера есть. У меня есть 10-граммовый. :)

Twix 08-02-2013 11:50

Камень Suehiro Rika 5000 подходит для нержавеющей стали твердостью 58-59, VG10, MBS-26? и можно ли его использовать, как финишный? или прикупить ещё на 8000?

Twix 08-02-2013 20:16

В понедельник собираюсь заказывать камни, очень жду ответа.

lukasq 08-02-2013 20:29

quote:

Камень Suehiro Rika 5000 подходит для нержавеющей стали твердостью 58-59, VG10, MBS-26? и можно ли его использовать, как финишный? или прикупить ещё на 8000?
Сомневаюсь я- там на финиш надобы типо арка или Гусевской яшмы камешек?

------------------
С уважением, Евгений!

Twix 08-02-2013 21:00

quote:

Originally posted by lukasq:

финиш надобы типо арка

Если я правильно прочел тему про Арканзасы, то максимальная зернистость приравнивается к японскому камню 4000 грит. Twix 08-02-2013 21:03

quote:

Originally posted by lukasq:

на финиш надобы типо арка

Если я правильно прочел тему про Арканзасы, то максимальная зернистость приравнивается к японскому камню 4000 грит. oldTor 09-02-2013 19:50

Это справедливо, но не обозначает применительно к природным камням, не имеющим сочетания зерно\связка, но обладающим характерной структурой, ничего.
Об особенностях тех или иных природников, подготовке их поверхности для работы, о том, на каких этапах и после каких абразивов целесообразно их использовать - достаточно много информации в отдельных темах.
Здесь всё это пересказывать нет смысла.
В рамках этой темы скажу кратко - на 5000 грит не выйдет получить финиша, который способны дать доводочные арканзасы.

Fedor_C 09-02-2013 20:26

quote:

Originally posted by Twix:

Если я правильно прочел тему про Арканзасы, то максимальная зернистость приравнивается к японскому камню 4000 грит.

Скорее к 8000

Twix 10-02-2013 10:02

Неужели арканзас лучше, чем даже натуральный японский камень?

ivan-3 10-02-2013 10:40

Вопрос равносилен, неужели бульдозер даже лучше авто японской сборки :)
Он не лучше и не хуже а просто разные.

ЗЫ А натуральный японский камень понятие такое же широкое как швейцарский механизм

sentai 10-02-2013 10:58

Бюджетный вариант заточки: 1000, 6000, газета, кожа http://www.youtube.com/watch?v=AzMWN-5ydT0 . Интересно, почему сразу не перейти на кожу минуя газету? Что газета даёт?

GeorgiAA 01-03-2013 22:03

Здравствуйте!
Прошу помочь с выбором 1го камня (камней).
Опыта 0, затачивать собираюсь AUS 8, 154CM, 440C -складники до 10 см.
и кухонники Victorinox до 15 см длинна клинка, сталь точно не скажу (но очень удобные, острые и практически не тупятся).
Прошу посоветовать комби +1 камень т.е. 3-4 варианта грит для заточки данных ножей. До степени уверенного реза бумаги. Камни желательно не очень прихотливые в уходе.
Заказывать из далека и ждать не хочу, прошу указать конкретную комбинацию камней для моих целей, с сайтов:
http://www.sabotage-design.ru/455________.htm
http://rubankov.ru/shop/CID_217_yaponskie_vodnye_kamni.html
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/
Бютжет на 2 камня ориентировочно 4к, но лучше дешевле.

Так же, очень интересен вариант "Камень точильный комбинированный, зернистость #400/#2000, серия Sharpeners, WUESTHOF, Золинген, Германия"
что можете сказать о нем?

Alex23 01-03-2013 23:18

quote:

Originally posted by GeorgiAA:

Здравствуйте!
Прошу помочь с выбором 1го камня (камней).

Сам недавно приобщился к качественной заточке, перепробовал и водники, и арканзасы, и еще кучу всего. Рекомендую следующее:
С японцев начинать не стоит. Самое бюджетное и эффективное - прикупить китайский аналог Апекса, при необходимости доработать бланки и прикупить подходящих по размеру наших алмазов и натуралов для финиша(грей алания, грей бразилия, розустек, по возможности яшма и арканзас).
Если хотите точить руками поищите старую, длинную и хорошо доведенную вашиту, на крайний случай современные арканзасы софт или хард (фактически это и есть вашита). АУС8 и 440С точится хорошо, швейцарцы еще лучше, 154СМ не пробовал. Масло лучше натуральное оливковое или от лански. Alex23 01-03-2013 23:23

quote:

Originally posted by Twix:

Неужели арканзас лучше, чем даже натуральный японский камень?

Для обычной заточки ножа арканзас лучше, и что самое главное понятней. Японские камни специфичные, без соответствующего опыта я бы в эти дебри не лез.
Японцы вообще народ талантливый, но черезчур мутный, на западе все проще, доступней но не менее эффективно.

Nikolay_K 01-03-2013 23:45

quote:

Originally posted by Alex23:

Неужели арканзас лучше, чем даже натуральный японский камень?

Для обычной заточки ножа арканзас лучше, и что самое главное понятней.


среди японских камней можно найти как близкие по возможностям и качествам к арканзасам, так и его противополжности (в хорошем смысле).

Проблема в том, что среди этого многообразия сложно сделать выбор.

В общем для тех, кто ищет бюджетные варианты это не самый подходящий вариант.

GeorgiAA 01-03-2013 23:45

Alex23
Спасибо за ответ, но интересует именно то, что указано в моем посте.
Хочу сам наступить на грабли))

Alex23 02-03-2013 17:04

quote:

Originally posted by GeorgiAA:

Хочу сам наступить на грабли))

Ну тогда удачи! Тем более что грабли эти достаточно интересны:-)

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

кто ищет бюджетные варианты это не самый подходящий вариант.

Можно прикинуть. Хорошая длинная вашита около 2500р. На мой взгляд она перекрывает водники 400-1000 гр, т.е для хорошей заточки можно ограничится только ею. Если хочеться большего, то у рубанков есть небольшой транс по доступной цене в 2000 р с копейками. Можно прикупить вашиту + грей аланию или бразилию, за все в пределах 3000 получится.
А вообще мне сам процесс замочки на вашите с маслом понравился намного больше, чем на водниках, но это конечно дело вкуса и личных пристрастий.



Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях

Нож туристический в домашних условиях